Forum de collectionneurs
 
AccueilFAQS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Sceau religieux en bronze

Aller en bas 
AuteurMessage
Caracalla
MEMBRE
avatar

Messages : 232
Date d'inscription : 14/09/2016

MessageSujet: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 11:36

Bonjour voici un Sceau religieux en bronze d'époque XVII/XVIII siècle Décor du Christ en croix.
H : 3,1 cm. Merci de vos réponses .
diamètre : 1,5 x 1,8 cm .Si vous avez des infos , je suis preneur , merci .


Revenir en haut Aller en bas
MIMICH
MODERATEUR
avatar

Messages : 37434
Date d'inscription : 26/01/2008
Age : 58
Localisation : BRUXELLES

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 12:07

Qu'est ce qui te fait dire qu'il est d'époque XVII-XVIIIe ?

_________________
.


Que répond l'économie aux questions de l'écologie?........L'écho........
Revenir en haut Aller en bas
Caracalla
MEMBRE
avatar

Messages : 232
Date d'inscription : 14/09/2016

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 12:15

La forme du sceau est classique du XVII / XVIII éme et la gravure correspond également à cette époque.
Revenir en haut Aller en bas
malkov
MEMBRE
avatar

Messages : 1291
Date d'inscription : 08/12/2015

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 12:32

question:
c'est toi qui l'as briqué ainsi?
Revenir en haut Aller en bas
isma
MEMBRE ACTIF
avatar

Messages : 24324
Date d'inscription : 24/01/2008

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 12:44

ça fait pas un peu usinage ça ? Suspect
Revenir en haut Aller en bas
malkov
MEMBRE
avatar

Messages : 1291
Date d'inscription : 08/12/2015

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 13:02

isma a écrit:
ça fait pas un peu usinage ça ?  Suspect

+1
Revenir en haut Aller en bas
Caracalla
MEMBRE
avatar

Messages : 232
Date d'inscription : 14/09/2016

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 13:12

Il provient d'une collection de la région parisienne je l'ai pas nettoyé  .Usinage cela m'étonnerai désolé voici un autre sceau avec la même forme .


Revenir en haut Aller en bas
Caracalla
MEMBRE
avatar

Messages : 232
Date d'inscription : 14/09/2016

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 13:26

J'ai oublié de préciser il y a le flash sur les photos d'ou la brillance . Un autre lien pour être sur de l'époque .La forme , les dimensions correspondent ...

http://www.lepalaisdesbricoles.com/objets-vendus/1362-ancien-sceau-cachet-du-xviiieme-a-blason.html
Revenir en haut Aller en bas
malkov
MEMBRE
avatar

Messages : 1291
Date d'inscription : 08/12/2015

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 13:45

je ne dis pas qu'il n'a pas l'origine que tu prétends.
ce qui m'ennuie fortement,
c'est pour un sceau du "XVII-XVIII",
il est ultra brillant,même si le flash y serait pour quelque chose,
en sachant que pour le cachet en lui même,
aucun des interstices de l'empreinte ne comporte de zones d'ombre,d'oxydation ou de patine.
contrairement aux 2 autres que tu présentes.
conviens que pour un cachet qui aurait près de 4 à 5 siècles,
c'est un peu surprenant.
si en plus il provient d'une collection,
je doute que ce collectionneur ait eu la "mauvaise" idée d'astiquer celui-ci,
et pas les autres.
ensuite,
il n'y a QUE sur le tien que l'on retrouve des coups de lime sur la tranche,
et pas sur les 2 autres.

les copies existent,même dans l'ancien...
Revenir en haut Aller en bas
Caracalla
MEMBRE
avatar

Messages : 232
Date d'inscription : 14/09/2016

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 14:17

Les 2 dernières photos et celle du lien ne proviennent pas de la collection d'ou provient mon sceau . C'était pour te démontrer que mon sceau est bien d'époque .



Revenir en haut Aller en bas
nucingen
MEMBRE
avatar

Messages : 9703
Date d'inscription : 09/09/2013
Age : 73
Localisation : à l'est des dunes

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 14:56

Caracalla a écrit:
C'était pour te démontrer que mon sceau est bien d'époque .


"démontrer" ???
...la "démonstration" me semble pour le moins, ratée.

le "style" de J.-C., par ailleurs, ne me paraît pas du tout XVIIe-XVIIIe geek
Revenir en haut Aller en bas
ardemont
MEMBRE


Messages : 421
Date d'inscription : 04/01/2014
Localisation : Ile de France

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 15:25

C'est vrai que pour du bronze il est particulièrement rutilant Surprised ,mais après tout ça ne prouve rien ni
dans un sens ni dans l'autre, ça dépend de son stockage/astiquage.
Revenir en haut Aller en bas
PICTAVIO
MEMBRE
avatar

Messages : 10048
Date d'inscription : 05/01/2011
Age : 71
Localisation : VENDEE LE MARAIS POITEVIN

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 16:37

Tu nous interroges sur ce sceau mais finalement ...... d'après tes liens et tout et tout ce que tu nous dis  tu en sais plus que nous ! et tu sembles convaincu de son authenticité donc je ne vois pas en quoi nous pouvons t'être utile.
Revenir en haut Aller en bas
Frank_Z
MEMBRE
avatar

Messages : 4000
Date d'inscription : 08/07/2015

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 17:19

peut-être contacter ce monsieur afin de lever le doute Question :

http://expert-sceaux.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas
Caracalla
MEMBRE
avatar

Messages : 232
Date d'inscription : 14/09/2016

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 17:38

Merci Frank_Z pour ton message je vais le contacter .
Pour te répondre PICTAVIO mon interrogation à la base est d'avoir plus de renseignements sur ce sceau  (si il y avait un expert sur le forum )  .Et non son authenticité pour moi il est bien  d'époque XVII/XVII siècle .Mais ce n'est pas la question .....
Voici une planche pour dater les sceaux .
Revenir en haut Aller en bas
MIMICH
MODERATEUR
avatar

Messages : 37434
Date d'inscription : 26/01/2008
Age : 58
Localisation : BRUXELLES

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 17:54

le ressenti est tout autre...quand on voit les photos de ton sceau, on a la nette impression de voir une copie.
J'ai regardé d'autres sceaux et je n'ai pas cette impression...

_________________
.


Que répond l'économie aux questions de l'écologie?........L'écho........
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 18:33

Revenir en haut Aller en bas
Caracalla
MEMBRE
avatar

Messages : 232
Date d'inscription : 14/09/2016

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 19:16

Merci tarz pour les liens surtout le troisième .
Oui le lien 1 c'est le mien .
Revenir en haut Aller en bas
AngelsBreiz
MODERATEUR
avatar

Messages : 16439
Date d'inscription : 24/10/2009
Age : 63
Localisation : Bien ensoleillée

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 19:27

Caracalla a écrit:
Merci tarz pour les liens surtout le troisième .
Oui le lien 1 c'est le mien .

Tu pouvais passer me voir, je suis à moins de 50 m, à la nage Very Happy

_________________
La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
Revenir en haut Aller en bas
isma
MEMBRE ACTIF
avatar

Messages : 24324
Date d'inscription : 24/01/2008

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 20:07

j'ai pris un des premier que j'ai trouvé du XVIIIe
pas sur un site lambda mais dans un musée

et quand je compare au tien et bien quand-même j'ai des doutes Suspect




on a l'impression de voir un corp usiné et une platine provenant d'un moulage
ce qui devrait être l'inverse
Revenir en haut Aller en bas
isma
MEMBRE ACTIF
avatar

Messages : 24324
Date d'inscription : 24/01/2008

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 20:15

macro là-dessus et bien de face c'est possible ?
Revenir en haut Aller en bas
Caracalla
MEMBRE
avatar

Messages : 232
Date d'inscription : 14/09/2016

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 20:55

isma a écrit:
j'ai pris un des premier que j'ai trouvé du XVIIIe
pas sur un site lambda mais dans un musée

et quand je compare au tien et bien quand-même j'ai des doutes Suspect




on a l'impression de voir un corp usiné et une platine provenant d'un moulage
ce qui devrait être l'inverse

Si ce sceau que tu me présentes est dans un musée c'est qu'il doit avoir sa place .Rareté , de l'empreinte ou personne connu à qui il a appartenu , période ,etc.....Je suis pas spécialiste.
Tout les sceaux ne sont pas dans des musées .
Revenir en haut Aller en bas
malkov
MEMBRE
avatar

Messages : 1291
Date d'inscription : 08/12/2015

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 21:18

Caracalla a écrit:
isma a écrit:
j'ai pris un des premier que j'ai trouvé du XVIIIe
pas sur un site lambda mais dans un musée

et quand je compare au tien et bien quand-même j'ai des doutes Suspect




on a l'impression de voir un corp usiné et une platine provenant d'un moulage
ce qui devrait être l'inverse

Si ce sceau que tu me présentes est dans un musée c'est qu'il doit  avoir sa place .Rareté , de l'empreinte ou personne connu à qui il a appartenu , période ,etc.....Je suis pas spécialiste.
Tout les sceaux ne sont pas dans des musées .

et tous les sceaux ne sont pas OBLIGATOIREMENT des originaux...
ce que j'aimerais que tu comprennes,
ce sont les différences -flagrantes- entre le tien et celui présenté par isma:
le sien a de la patine et,SURTOUT,le cachet,dans ses reliefs,EST oxydé,
pas le tien.

comprends bien les doutes qui sont émis quant son origine si "ancienne".
Revenir en haut Aller en bas
malkov
MEMBRE
avatar

Messages : 1291
Date d'inscription : 08/12/2015

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Lun 9 Jan 2017 - 21:27

par ailleurs,
j'aimerais également attirer ton attention sur ton autre sujet:

"Sujet: niveau à bulle en laiton"

=>tu noteras que ton niveau (qui soit dit en passant tu n'as à priori pas noté la réponse que j'ai postée),
est en laiton de "seulement" du 19ème Siècle,
et pourtant,il est AUTREMENT plus patiné et plus oxydé que ton sceau du "XVII-XVIII" (?)

je ne connais pas la valeur d'un sceau original du XVII-XVIII,(et je m'en fous royalement!),
mais j'ai appris a force d'erreurs que de se convaincre d'avoir quelque chose qui n'est pas était pire que de ne pas avoir ce quelque chose du tout.

comprends bien que je ne cherche pas à te dénigrer ou te moquer,
mais essaie de te dire que ton sceau n'est peut-être pas si d'époque que ça... Wink
Revenir en haut Aller en bas
EmSi
MODERATEUR
avatar

Messages : 13349
Date d'inscription : 14/04/2012
Localisation : Lille

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Mar 10 Jan 2017 - 0:01



Suspect  Sur le site http://www.monnaiesdantan.com/vso8/archeologie-c18p2.htm
milieu de page, carrément annoncé comme archéologie .....

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Mar 10 Jan 2017 - 9:10

Le bronze de ce sceau a été décapé, frotté, la patine éliminée mais n'est pas si neuf que certains veulent l'affirmer...
A bronze de même alliage, de période équivalente on peut avoir plusieurs patines différentes dépend objet de fouille ou non atmosphère humide ou pas.
Pour moi taillé dans la masse et non fondu...
Je ne vois pas l'interet de faire des pompes de ça...
Il est vrai que ceux à belle patine écarquillent les yeux et sont de meilleures qualité de travail...
Mais le travail n'est pas égal chez tous...
Revenir en haut Aller en bas
Caracalla
MEMBRE
avatar

Messages : 232
Date d'inscription : 14/09/2016

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Mar 10 Jan 2017 - 12:18

Merci tarz pour ce message pertinent .


malkov comment peux tu dire d'un objet que tu vois en photo est un faux alors que tu ne l'as pas eu dans la main  , tu es un spécialiste , un expert , en sceau ?
Quand  Emsi qui  me montre sur le lien http://www.monnaiesdantan.com/vso8/archeologie-c18p2.htm
Pour moi ce sceau a été trouvé en détection d'ou sa patine verte du à l'oxydation , il a été nettoyé , sans touché sa patine .
Quel est l'interet  de faire un faux  sceau ? malkov .


" Photo sans flash "



Revenir en haut Aller en bas
malkov
MEMBRE
avatar

Messages : 1291
Date d'inscription : 08/12/2015

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Mar 10 Jan 2017 - 12:31

Caracalla a écrit:
Merci tarz pour ce message pertinent .


malkov comment peux tu dire d'un objet que tu vois en photo est un faux alors que tu ne l'as pas eu dans la main  , tu es un spécialiste , un expert , en sceau ?
Quand  Emsi qui  me montre sur le lien http://www.monnaiesdantan.com/vso8/archeologie-c18p2.htm
Pour moi ce sceau a été trouvé en détection d'ou sa patine verte du à l'oxydation , il a été nettoyé , sans touché sa patine .
Quel est l'interet  de faire un faux  sceau ? malkov .

=>à AUCUN moment je ne dis que c'est un faux
=>à AUCUN moment je ne prétends être spécialiste en sceaux
=>comme d'autres membres,je trouve ton sceau trop "brillant" pour être aussi ancien
=>dans un premier temps,tu dis que ton sceau provient d'une collection Parisienne,et maintenant tu affirmes que ce sceau a été trouvé en détection (Question Question Question Question )

=>je suis perdu là... Suspect

ensuite,si tu es si sûr de son origine,
POURQUOI avoir lancé le sujet??

NOUS,pôvres ignares que nous sommes,ne méritons pas que tu t'attardes à nous éclairer...
Revenir en haut Aller en bas
Frank_Z
MEMBRE
avatar

Messages : 4000
Date d'inscription : 08/07/2015

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Mar 10 Jan 2017 - 12:36

malkov a écrit:

=>dans un premier temps,tu dis que ton sceau provient d'une collection Parisienne,et maintenant tu affirmes que ce sceau a été trouvé en détection (Question Question Question Question )

je pense que Caracalla parle d'un autre sceau évoqué dans l'un des liens Wink
Revenir en haut Aller en bas
Caracalla
MEMBRE
avatar

Messages : 232
Date d'inscription : 14/09/2016

MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   Mar 10 Jan 2017 - 12:43

Frank_Z a écrit:
malkov a écrit:

=>dans un premier temps,tu dis que ton sceau provient d'une collection Parisienne,et maintenant tu affirmes que ce sceau a été trouvé en détection (Question Question Question Question )

je pense que Caracalla parle d'un autre sceau évoqué dans l'un des liens Wink


OUi c'est bien ça Frank_Z
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Sceau religieux en bronze   

Revenir en haut Aller en bas
 
Sceau religieux en bronze
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Sceau (religieux ou non) - probablement XIII / XIVème - avec bélière-système d'attache pour ceinture
» Sceau à l'Agneau Pascal - usage religieux et non religieux
» bouton tôle de bronze ? (datation à confirmer)
» zetsuai bronze
» Bronze SVTICOS (Véliocasses) [WM n° 8205]

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Place de l'ours :: LA BROCANTE :: OBJETS RELIGIEUX-
Sauter vers: