| Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? | |
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+5Asiedesheritages isma recupart AngelsBreiz canard77 9 participants |
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Auteur | Message |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 19517 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Mar 19 Juil 2016 - 13:23 | |
| - Asiedesheritages a écrit:
PS: je ne suis pas un pro mais collectionneur avant out et moi certes pas une méchante je réagissais juste au post de Dim 17 Juil 2016 - 17:29 lequel me semblait bien agressif. Question de sensibilité sans doute; |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Mar 19 Juil 2016 - 13:30 | |
| Agressif???? Non! juste inapproprié ! |
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canard77 MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 13/07/2016 Age : 67 Localisation : 77320
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Mer 20 Juil 2016 - 1:41 | |
| bonjour,
Super Isma! Merci pour la piste. Je suis allé sur la BNF, j'ai trouvé du texte mais sans photos, patience...
Exposition universelle de 1878 Section Japonaise. Riche en noms et régions.
Merci encore pour les photos. Gilles
Pour info
G.Mioura, Tokio Exposait,
Des corps de lampe en porcelaine. Mais ce n'est pas mon domaine, un jour peut être. |
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canard77 MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 13/07/2016 Age : 67 Localisation : 77320
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Mer 20 Juil 2016 - 2:09 | |
| - EmSi a écrit:
- Asiedesheritages a écrit:
PS: je ne suis pas un pro mais collectionneur avant out et moi certes pas une méchante je réagissais juste au post de Dim 17 Juil 2016 - 17:29 lequel me semblait bien agressif. Question de sensibilité sans doute; Pas de soucis! Ce n'est pas important, J'avais déjà du mal à écrire maintenant j'ai un peu plus peur, je ne sais pas me relire. Je n'en veux à personne, juste savoir que moi, je ne suis pas dans l'achat revente ni sur Eba... Que l'on m'a offert c'est lampes (vases) pour un crouton de pain. C'est une histoire qui remonte à mai dernier dans un belle demeure de Chantilly, bel étang d'ailleurs, vendu séparé de sa maison. Pas facile la vie... Merci à vous Gilles |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Mer 20 Juil 2016 - 9:40 | |
| - canard77 a écrit:
G.Mioura, Tokio Exposait,Des corps de lampe en porcelaine. peut-être qu'il faut chercher avec Miura plutôt (qui se prononce mioura) nom japonais qui existe d'ailleurs un TNV moderne spécialiste du céladon porte ce nom sinon lien avec toute une bibliographie sur le sujet du Japon aux expos : http://laurent.buchard.pagesperso-orange.fr/Japonisme/OUVERT.htm |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Ven 22 Juil 2016 - 15:18 | |
| trouvé quelques pistes : ce style à "haut-relief" a été inventé vars 1870 par un potier issu d'une lignée de Kyoto du nom de 宮川香山 (1842~1916) en résumé et en gros de ce que j'ai compris : sur une base de style satsuma, l'objet est agrémenté de haut-reliefs représentant "des oiseaux tels que la caille, le faucon-colombe, des plantes telles que Sakura lotus, les raisins, les animaux tels que les chats, les ours, comme la grenouille..." (sic un article traduit du japonais) la production était réalisée dans un four qui a été construit à cet effet à Yokohama Makuzu Kilns d'où nomde makuzu Ware, makuzu-yaki ... il a participé aux exposition de Philadelphie en 1876 (c'est donc à priori bien ça sur la photo mise plus haut) et à celle de Paris en 1878
Dernière édition par isma le Sam 23 Juil 2016 - 20:25, édité 2 fois |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Ven 22 Juil 2016 - 15:40 | |
| Il y a un musée dédié à Yokohama
comme ça a été très remarqué lors de ces expositions et devant l'affluence de commandes, j'imagine qu'il y a dû avoir pas mal de suiveurs ou que la production a été un peu "simplifiée"
Dernière édition par isma le Ven 22 Juil 2016 - 18:59, édité 1 fois |
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Geotrouvetou MEMBRE
Messages : 109 Date d'inscription : 17/07/2016 Age : 44 Localisation : Là haut, loin loin...
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Ven 22 Juil 2016 - 18:10 | |
| Je lis ce fil et j'apprends beaucoup. Merci aux contributeurs. Isma a peut-être tapé juste. |
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Asiedesheritages MEMBRE
Messages : 453 Date d'inscription : 31/10/2011 Age : 54 Localisation : IDF
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Ven 22 Juil 2016 - 19:47 | |
| Ils sont beaux ces vases, dommage qu'il y a pas de photos en détail pour voir le travail de l'époque. j'en ai un aussi en haut relief mais en mauvais état, les tiges des feuilles de lotus ils ont fait aussi laspect granuleux de petits boutons... |
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canard77 MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 13/07/2016 Age : 67 Localisation : 77320
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Sam 23 Juil 2016 - 19:11 | |
| Bonjour, Superbes Vases, il y a des magiciens. La couleur de la terre est ressemblante. Isma, garde les articles en japonais, mon épouse connait au lycée un Japonais prof de Japonais, je ne l’ai pas encore contacté étant donné le peu d’info que j’avais. Super Isma, tu as de l'étoffe! Je me suis un peu orienté vers la culture vers la perception de Japon, étant donné le très haut relief de vigne et raisin, j’ai cherché l’éventuelle relation et J’ai trouvé une petite histoire. De la Chine au Japon, le culte de la vigne médicinale. La scène se déroule Katsunuma près de Kofu dans actuelle préfecture de Yamanashi Gyoki plante les ceps et fait construire le temple de Daïzenji pour lequel il sculpte une statue de Yakussi Nyoraï surnommée Budo Yakussi budo raisin en japonais par les pèlerins de la région Cette tradition très populaire dans le bassin de Kofu est le reflet de la parenté certaine qui existe Entre le vignoble chinois et celui du Japon Gyoki fut en effet un des propagateurs du bouddhisme Dans archipel il parcourut en tous sens et il peut fort bien avoir introduit Kasunuma la vigne Considérée en Chine comme une plante médicinale afin développer le culte du Bouddha Guérisseur 1264 lors d’une bataille, la main droite de la statue fut brisée La légende affirme qu’elle tenait une grappe de raisin. D’où le nom de Budo Yakussi Ce n’est qu’en 1875 qu’un habitant de Kofu résolut de faire du vin de raisin les régions traditionnelles de la culture de la vigne bassin de Kofu Yamagata Kyoto vignes indigènes du Japon Tokachi Hokkaido. Merci Isma Meissen le roi du secret de la porcelaine à fait du haut relief, il à observé la vigne et les oiseaux. Sur une céramique Japon? Sur ses vases "boule de neige" je vois la mème vigne. |
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canard77 MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 13/07/2016 Age : 67 Localisation : 77320
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Sam 23 Juil 2016 - 19:34 | |
| 宮川香山 Miyagawa kōzan
Kayama fondateur Miyagawa (1842 - 1916)
https://www.google.fr/search?q=%E5%AE%AE%E5%B7%9D%E9%A6%99%E5%B1%B1+++Miyagawa+k%C5%8Dzan&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjt6cCGj4rOAhVLaxQKHUicDIkQsAQIHQ&biw=1530&bih=730
Dernière édition par canard77 le Sam 23 Juil 2016 - 19:42, édité 1 fois |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Sam 23 Juil 2016 - 19:39 | |
| - canard77 a écrit:
Meissen le roi du secret de la porcelaine à fait du haut relief, il à observé la vigne et les oiseaux. Sur une céramique Japon? Sur ses vases "boule de neige" je vois la mème vigne. Il suffit de potasser un peu l'histoire pour ne pas trouver ça surprenant... Après l'ouverture de nombreux fabricants Japonais sont venus en Europe et en Amérique et des conseillers étrangers sont allés au Japon dans le but entre autres de créer des objets d'exportation. Ils ont bien compris ce qui pouvait plaire aux occidentaux et fabriqué en conséquence. S'ils nous ont beaucoup influencé dans le domaine des arts appliqués, c'est réciproque... Quand je parlais de Minton ou de potier italien c'était l'idée. L'une des premières expos internationales à laquelle ils ont participé c'est Wien donc l'influence peut très bien être aussi allemande. Et même le pot avec les crabes ça fait penser à Palissy... En tous cas ça me donne bien envie d'aller voir ce musée
Dernière édition par isma le Jeu 26 Nov 2020 - 12:46, édité 1 fois |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Sam 23 Juil 2016 - 20:00 | |
| sur ce vase il y a sa marque on sait jamais ça peut servir http://blog.livedoor.jp/momo2011/archives/2901233.html |
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canard77 MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 13/07/2016 Age : 67 Localisation : 77320
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Sam 23 Juil 2016 - 21:52 | |
| Ce n’est pas que je trouve cela surprenant, mais L’on retrouve sur « boule de neige » le même cèpe et feuilles. Donc, Meissen aurait il pu voir une œuvre de l’artiste ? C’est Juste une interrogation. Bon pour la signature. Isma, SVP en théorie, une paire de vases, ça se ressemble ? Parfois différents ? Moi, je ne sais pas. Mes deux vases ne se ressemblent pas, l’artiste a commencé une histoire sur le premier, continué sur le deuxième. Tous les vases que je peux voir sont en finesse, sophistiqués, ceux là, mis à part les décors, paraissent lourds et extrême dans le haut relief. Les grappes sont vraiment proéminentes. Clemenceau parlait « des potiers dédaigneux du tour » Y a-t-il des exemples de céramiques non tournées ? Je suis novice en céramique, déjà, l’Europe, ce n’est pas toujours simple. L’orient est un océan pour moi. Photos: Sur l’un deux vases, une scène surmontée d’une frise rouge puis plus haut, une flamme (drapeau) est-ce un rappel que vous auriez pus voir sur une autre céramique. Je mets une photo et je vous réponds oui à la base Satsuma, à mon avis la même main sur la gauche et la droite. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Dim 24 Juil 2016 - 8:58 | |
| - canard77 a écrit:
Tous les vases que je peux voir sont en finesse, sophistiqués, ceux là, mis à part les décors, paraissent lourds et extrême dans le haut relief. Les grappes sont vraiment proéminentes. - isma a écrit:
comme ça a été très remarqué lors de ces expositions et devant l'affluence de commandes, j'imagine qu'il y a dû avoir pas mal de suiveurs ou que la production a été un peu "simplifiée" donc ce qu'on peut juste pour l'instant dire c'est que c'est DLG |
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canard77 MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 13/07/2016 Age : 67 Localisation : 77320
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Lun 25 Juil 2016 - 1:07 | |
| Oui ! Le début d'une longue histoire Bonsoir à tous Gilles |
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canard77 MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 13/07/2016 Age : 67 Localisation : 77320
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Jeu 28 Juil 2016 - 14:30 | |
| - tarz a écrit:
- Agressif????
Non! juste inapproprié ! Bonjour, Oui, je me suis excusé en mp auprès de cette personne. Gilles |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Jeu 28 Juil 2016 - 14:36 | |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Mer 16 Mai 2018 - 21:42 | |
| dans le genre haut-relief encore, je le pose ici parce qu'il est trognon ce hibou de Nobata Tokujiro |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Ven 18 Mai 2018 - 18:45 | |
| un détail avec des feuilles de vignes d'une céramique de Miyakawa Kayama (Yokohama)
je n'ai pas encore trouvé l'objet complet et ça semble un peu plus fin mais je pense que yokohama c'est une bonne piste |
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canard77 MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 13/07/2016 Age : 67 Localisation : 77320
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Sam 19 Mai 2018 - 10:26 | |
| Bonjour à tous, Déjà 2018! J'avais trouvé des infos et photos, faute de classement immédiat, je les ai perdus.
Merci pour la photos et bonjour ISMA
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Dim 27 Mai 2018 - 17:30 | |
| sur pinterest ... tu iras voir je ne suis pas inscrite là je pense que ça sort du même tonneau que tes lampes toujours prétendument de Yokohama mais je n'ai pas la source de l'info |
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canard77 MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 13/07/2016 Age : 67 Localisation : 77320
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Mer 16 Déc 2020 - 18:09 | |
| Bonjour à toutes et à tous. Veuillez m’excuser de mon absence et encore merci à ISMA pour ces photos. Isma, le photographe de ces deux vases est: Alfredo. DAGLI ORTI Ces deux vases sont au musée de l’art oriental à TRIESTE. ICI pour les vertes : https://museoarteorientaletrieste.it/giappone-porcellane J’ai pris contact avec le musée et voilà une réponse: Cher Monsieur David, Je vous écris au sujet de votre demande d'information sur les deux vases (CMSA inv. 30118-30119) exposés au Musée civique d'art oriental avec une attribution à Makuzo Kōzan (1842-1916). Un examen récent du dossier a révélé qu'ils avaient la marque en émail doré: Kinkōzan zō ("fabriqué par Kinkōzan"), et ont donc été fabriqués à Kyoto dans l'usine Kinkōzan dans la seconde moitié du 19e siècle, peut-être vers les années 1870 Années 1880, probablement basée sur l'imitation d'œuvres contemporaines réalisées à Yokohama par Makuzo Kōzan (1842-1916). Je serai heureux de recevoir les photographies des vases en votre possession, pour une comparaison, et je suis disponible pour toute clarification, Cordialement Michela Messinevoilà un bouclier qui se trouve sur un de mes vases |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Mer 16 Déc 2020 - 19:03 | |
| oui ça paraît bien coller |
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canard77 MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 13/07/2016 Age : 67 Localisation : 77320
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Jeu 17 Déc 2020 - 15:42 | |
| Bonjour,
Isma, tu y crois à Kinkōzan? Ce n'est pas trop dans son style et je n'ai pas de monogramme franc sur les vases.
Mes vases ne sont pas, (j'ai l’impression) de la mème main.
j'attends des photos des vases du musée (si il me l'ai envoie?)
amicalement |
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canard77 MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 13/07/2016 Age : 67 Localisation : 77320
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Ven 18 Déc 2020 - 18:49 | |
| Bonjour à tous J'ai reçu des photos du musée en petites résolution. Ils ne sont pas trop coopératif. ils sont bien signés KINKOZAN. Je n'ai pas le droit de les divulguer. Isma, regarde le vase brun, si tu as garder la photos, en bas sur le flanc gauche on aperçois la signature. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Ven 18 Déc 2020 - 19:34 | |
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canard77 MEMBRE
Messages : 33 Date d'inscription : 13/07/2016 Age : 67 Localisation : 77320
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Sam 19 Déc 2020 - 10:56 | |
| Ci dessus, tes photos, le marron aux raisins et et le vert aux raisins |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32499 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? Sam 19 Déc 2020 - 21:42 | |
| ah oui et bien tu vois je n'avais pas remarqué cette signature |
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| Sujet: Re: Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? | |
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| Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ? | |
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