une marque Delft ? Non identifiée

Bonjour les chercheurs ours,

J'ai une petite jardinière ancienne : Paysage marin avec moulin et voilier. Je penche pour du Delft.
Voici la marque inscrite en dessous, malgré quelques recherches je sèche!
Avez-vous une idée ? Merci pour vos contributions

Bonjour,
Tout d'abord une petite présentation ici: http://placedelours.superforum.fr/f2-office-de-tourisme-nouveaux-presentez-vous

Puis pour mettre des photos du brol en entier (en servimg (hébergeur) uniquement):
http://placedelours.superforum.fr/t65-placer-des-images-sur-le-forum-un-lien-etc
merci

Le modérateur me rappelle qu'il faut se présenter et mettre les photos du Brol, je débute et ne suis pas trop douée Maintenant c'est chose faite !

bonjour , serait-il possible d'avoir les dimensions svp

Longueur hors tout : environ 26cm
Longueur intérieure : environ 19cm
Largeur intérieure : environ 12 cm
Hauteur : 7,5cm

Merci beaucoup pour vos lumières, cette jardinière est sûrement ancienne, ma maman qui aurait 95 ans l'avait vu toute son enfance ...

Pas Delft pour moi en tout cas, copie.

Ok ! Mais pouvez-vous m'en dire plus. la critique ça peut aider.
Merci

Antoine est notre docteur es-Delft...Collectionneur devant l'éternel batave.

Si il dit "Pas Delft pour moi en tout cas, copie.", tout est dit!

Rien ne coïncide avec du Delft et pas ancien.

Cela n'a rien à voir avec une critique...C''est un constat.

Merci Mimiche pour votre recommandation d'Antoine. En ce qui concerne le brol, je sais de façon certaine, d'après son histoire, qu'il a un peu plus d'une centaine d'années. Après est-ce une copie ? C'est ce que je voulais savoir. La critique, pour moi, n'est pas négative et je ne l'employais pas dans ce sens au contraire.

Je vais me sentir gêné Mimich

En ce qui concerne la date, cela colle bien justement. La plupart des pièces de Delft que l'on collectionne sont celles des XVIIe et XVIIIe siècle. Fin XIXe, donc il y a un peu plus de cent ans, toutes les manufactures de Delft avaient fermé à l'exception de "La Bouteille de Porcelaine". Et ce n'est pas une marque de cette manufacture.
En revanche, fin XIXe début XXe, on trouvait des copies de Delft faites à Desvres (entre autre.)
Et là de toute manière, la forme de la pièce n'est pas vraiment typique de ce qui se faisait à Delft. Et l'aspect non plus (même si on ne voit pas bien sur les photos.)

Après ces précisions historiques intéressantes et l'âge avancé par La buche, pourquoi ne pas envisager du Delft "récent" comme il s'en fabrique toujours apparemment ; début XXe par exemple?
Le bleu des photos est-il bien fidèle à la réalité?

Bonsoir Antoine,

Êtes vous l'Antoine du violon dingue ?
Donc il s'agit d'une copie, peut être de Desvres. Je vais chercher dans ce sens car je suis intriguée par le fait qu'il n'y ait aucune marque précise en dehors des signes indiqués ...

Pour répondre à Uverlord2 : le bleu est un peu plus foncé mais pas du tout marine à noir ...

Merci à vous deux.

La Buche

"Saint Clément" me semble une piste intéressante à exploiter aussi.

En continuant de chercher même une copie de Desvres ou de Saint Clement je tombe sur ceci





Est-ce que mon "copieur" a imité celui qui signe A et C barré par une verticale avec chiffre et zigouigoui dessous ? Et si oui comment se nomme cet illustre inconnu pour moi ?

et cet émail blanc épais ,pas delft non plus
après ce n'est pas une copie ,mais un dans le goût comme on dit maintenant
par qui ?? quelle époque ??
il y a eu tellement de faienceries qui se sont inspirée que ...............

Et pourquoi pas AF

Plus rafraîchissoir que jardinière, non ?


" et cet émail blanc épais ,pas delft non plus " dixit Frigoulot +1 !!!!!

Quand même pas très grand pour un rafraichissoir étant donné ses mesures ...

Merci pour vos idées, je finirai ou vous finirez bien par trouver une piste non !

A suivre ...

uverlord2 a écrit:

Après ces précisions historiques intéressantes et l'âge avancé par La buche, pourquoi ne pas envisager du Delft "récent" comme il s'en fabrique toujours apparemment ; début XXe par exemple?

Non justement, c'est ce que j'expliquais plus haut. Si Delft fin XIXe ou début XXe, je pense que l'on aurait la marque de la "Bouteille de Porcelaine" vu qu'il n'y avait plus que cette manufacture qui fonctionnait encore à l'époque...

Et oui La Buche, c'est bien moi

Dans ce cas ce serait du Labouchère bien vu. Est il possible de voir les détails du décor svp ? je trouve vos photos lointaines , ça peut être intéressant à voir. J'aime bien le bleu cobalt, l’émail blanc a l'air légèrement gris bleuté ?

Bonjour Ben Ben  ,
Merci pour votre suggestion. Je ne tiens pas à ce que cette jardinière ait de la valeur, j’essaie juste de la « tracer ».  Il y a donc plusieurs choses à noter.
-La date : probablement autour de 1900 d’après les avis demandés.

-Le décor : un décor un peu « neu neu » avec le petit village, le petit moulin, les petits bateaux etc. Il correspond bien à ce que proposait Labouchere,  cependant le décor de fleurs est moins précis, moins léché …




- La signature : pour l’instant la seule lui ressemblant est celle trouvée dans le livre Nouveau Dictionnaire des Marques et Monogrammes de Ris-Paquot. Le seul problème est qu’il n’est pas dit à qui correspond cette signature et il est très probable  voir certain qu’elle a été imitée.



- La couleur : Votre suggestion m’a amusée car je m’étais déjà dit : « non, l’émail n’est pas blanc mais gris clair.

Merci à tous pour vos lumières car de mon coté c'est plutôt "panne d'électricité"

Ces paysages aquatiques semblent si familiers, et pourtant quand on en cherche, ils ne sont pas aussi courants...
Petite connexion personnelle avec les photos de détail.
Je vous en fais part même si ça n’avancera peut être pas l’identification…

Le traitement des feuillages de l’arbre et des buissons autour de la caravelle est le même que celui qu’on retrouve systématiquement autour de ces scènes de personnage du XVIIIe dont voici le seul que j’ai trouvé actuellement. Une petite scène aquatique sur le côté aussi.
http://www.ebay.fr/itm/Plat-en-Delft-depoque-XIXeme-/261824952029?hash=item3cf5fbb6dd:m:mefIB3Bbzshq8akR4LhXanw

Signé AK… comme toutes ces copies

Il y avait un plat pendant longtemps sur Ebay avec un couple approchant qui se comptait fleurette ;
Les bleus étaient plus proches de ceux de la jardinière, avec ce même feuillage « pointilliste » ;
Bien sûr vendu sous « Delft » aussi et non signé… il a mis du temps à trouver acquéreur malgré un prix très abordable.

Peut être une piste pour la jardinière, en retrouvant les faïenceries qui ont fait ces scènes de personnages?

Merci et ... Je ne sais pas ! Mais il est vrai que le feuillage du paysage est ressemblant. Une autre chose : l'intérieur de cette jardinière est uni, absolument pas décoré !

En attendant il ne s'ennuie pas ce vendeur : une coupe à 1000 euros, j'espère pour ses clients qu'il est fiable  

Pour l'instant ce qui me surprend le plus par rapport au Delft plus ou moins récent c'est que, sur la jardinière le dessin de fleurs est beaucoup moins léché presqu'esquissé. Ce que je vois est toujours bien précis et bien cerné et là il y a une vraie différence.

Le paysage est très classique, la seule chose à noter est qu'il n'est pas le même d'un coté et de l'autre.

Wait and see ...

[quote="la buche"]Pour l'instant ce qui me surprend le plus par rapport au Delft plus ou moins récent c'est que, sur la jardinière le dessin de fleurs est beaucoup moins léché presqu'esquissé. Ce que je vois est toujours bien précis et bien cerné et là il y a une vraie différence.
quote]

Je ne le trouve pas si bâclé que ça, ce dessin de fleurs.
D'accord, il est moins soigné que les 2 tableaux aquatiques principaux, mais on fignole toujours davantage là où se pose l'œil.
Pour le plat à 990 c'est pareil: centre très soigné et côté plus sommaire...
en plus cette juxtaposition casse la monotonie, non?

Je viens de retrouver dans "mes archives" une photo du plat Ebay dont je parlais plus haut.
Voir le feuillage du centre; mes souvenirs étaient bons!
Et je trouve que le pourtour du plat fait bien Desvres, imitation grand Delft bleu... Entre autre, part les petits points groupés par 4 dans les motifs principaux du pourtour...

+1 pour Desvres

Non ! Ce n'est pas un dessin "baclé" mais c'est un dessin qui tranche avec l'aspect précis que l'on voit habituellement.
J'ai retrouvé un peu le même ici :



Les fleurs se ressemblent non ?

Toutes les idées sont la bienvenue et encore merci.

la buche a écrit:

Les fleurs se ressemblent non ?

Ben ...non!
Personnellement je les trouve bien meilleures pour ta jardinière.

Moi aussi

En voila d’autres en vente actuellement sur la baie sous « delft » et à un prix prohibitif (j'attends la photo des signatures).
Si Desvres est admis pour ces productions (EmSi), je pense pouvoir faire un lien et compléter le fil suivant :
http://placedelours.superforum.fr/t19177-petit-vase-cornet-bleu-a-bateaux?highlight=cornet