Petite potiche polychrome "Desvres, Delft, Asiatique" ?

Bonjour
C’est la dernière de juillet ; promis !  
Voici une ravissante petite potiche en faïence de 16,5cm de haut seulement (12 cm sans couvercle) pour 9 cm de large.

Des mouches, des vases et des fleurs mais aussi un chien de Fo et des motifs rouges asiatiques.
Le décor est délicat, mais les tranches supérieure et inférieure me semblent grossières… que du paradoxe!
J’hésite vraiment entre européen - Desvres, voire vrai Delft polychrome (…on peut rêver) avec des influences asiatiques-, ou pompe asiatique imitant la faïence européenne.
Je n’ai pas trouvé cette signature en Delft.

Merci pour vos idées et suggestions (origine, datation)
Et bonnes vacances   à tous ceux qui m’ont déjà apportés leur aide .
U2

Cela ressemble presque à cette marque http://violondingue.com/forum/forum/forum_posts.asp?TID=787

http://placedelours.superforum.fr/t12137-bouquetiere-chinoise-ou-chinoiserie

presque la même

Hello Picazo.
La signature APK est connue pour Delft et c'est un grand classique chez les copieurs dont Desvres...
J'y ai pensé, mais je trouve qu'on en est assez loin malgré tout.
Ou alors c'est un copiage vraiment approximatif; ce n'est pas impossible mais cela m'étonne pour un décorateur a qui je reconnais un certain talent d'exécution.

Bonsoir Uverlord,
j'ai pensé en effet à une copie mais peut être je me trompe

@Picazo: un mp en attendant la suite

Pareil pour moi, j'ai chiné cette pièce il y qq temps. Seuls des experts peuvent nous éclairer........









Sur la 4e photo on voit bien la trace du moule, c'est ce qui m'a mis le doute.......

Je possède en outre un autre vase balustre avec une signature plus ancienne, je vais poster les tofs.

Je ne suis pas expert en la matière mais je sais lire
http://placedelours.superforum.fr/t7361-vase-bouteille-delft-ou-reedition-du-nord-desvres
les commentaires sont très clairs

Pas si clair que ça......................................... toutefois dans le livre de François Piton quelques explications sur les copies de Delft sont intéressantes pages 229 à 232.

Françis Massé qui a copié la signature de Lambertus van Eenhorm (vase bleu) est décédé en 1923.

Il est écrit qu'ils (les copistes) précisaient dans les en-têtes de lettres, de factures leur qualité de spécialistes dans la reproduction des décors anciens de Delft.
Il doit sûrement avoir des différences d'épaisseur, de poids.
Évidemment lorsqu'on a eu la chance d'avoir quelques pièces dans les mains cela aide.
Néanmoins cela reste des pièces qui ont presque 100 ans.

chrisceram a écrit:

Pas si clair que ça......................................... toutefois dans le livre de François Piton quelques explications sur les copies de Delft sont intéressantes pages 229 à 232.

Françis Massé qui a copié la signature de Lambertus van Eenhorm (vase bleu) est décédé en 1923.

Il est écrit qu'ils (les copistes) précisaient dans les en-têtes de lettres, de factures leur qualité de spécialistes dans la reproduction des décors anciens de Delft.
Il doit sûrement avoir des différences d'épaisseur, de poids.
Évidemment lorsqu'on a eu la chance d'avoir quelques pièces dans les mains cela aide.
Néanmoins cela reste des pièces qui ont presque 100 ans.

Pour moi ce n'est pas très clair ce que tu veux dire là. (ce que j'ai souligné en rouge)

Par contre je trouve que les deux premières potiches présentées sont de facture moyenne malheureusement.
Je le constate par l'émaillage et la peinture un peu grossièrement faite (ceci est mon point de vue)
Pour la troisième je ne me prononce pas.

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Désolé, alors je vais préciser.

"Il est écrit qu'ils (les copistes) précisaient dans les en-têtes de lettres,
de factures leur qualité de spécialistes dans la reproduction des décors anciens de Delft."

C'est écrit dans le livre de François Piton, je vais citer les copistes mentionnés, Gaetan Level, GéoMartel, Francis Massé, etc (pas plus de précisions).

Ceux-ci ne se cachaient pas de faire des copies, puisque mentionné sur divers documents (factures, etc);

En effet, une potiche polychrome, à rehauts d'or en image dans le livre, a un émaillage similaire au mien, et, comme tu le précises, de qualité moyenne.

Voilà j'espère que c'est plus clair.

Concernant votre potiche bleu, Voilà le vase ou cornet en polychrome qui va avec votre potiche. http://www.ebay.fr/itm/Ancien-vase-en-faience-de-Desvres-Geo-Martel-Delft-/201339424102?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item2ee0c3cd66
C'est un décor original de GM qui a été déposé en son temps.

La première potiche marque jamais vu à Desvres .... mais ?

Concernant Masse on ne dit pas Massé mais Masse

tousalabroc a écrit:

Concernant votre potiche bleu, Voilà le vase ou cornet en polychrome qui va avec votre potiche. http://www.ebay.fr/itm/Ancien-vase-en-faience-de-Desvres-Geo-Martel-Delft-/201339424102?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item2ee0c3cd66
C'est un décor original de GM qui a été déposé en son temps.

La première potiche marque jamais vu à Desvres .... mais ?

Concernant Masse on ne dit pas Massé mais Masse

Effectivement cette signature est spécifiée dans le livre de François Piton page 231, imitation de la signature de Louwijs FICTOOR 1689-1714.
Merci pour ce lien

C'est vrai que l'on connait Géo Martel et les Fourmaintraux, mais il y en a eu d'autres. Je suis tombé chez une cliente sur une pièce qui portait une vieille étiquette : "Faïencerie Masse DESVRES".

Merci pour tous ces messages!

Le livre « C’est du Desvres » de Piton donne un bon historique des faïences de Desvres et énumère les différentes familles et les artistes.
L’illustration est cependant très faible par la taille des photos et le livre offre peu d’aide pour reconnaître les pièces.

J’ai quand même relevé dans la partie « signatures », qu’on a utilisé le double F en cursives de Fourmaintraux pour des pièces postérieures dites « pour touristes »

De même le décor déposé de Géo Martel est à mon avis plus récent sur le cornet du lien que sur une grande potiche que je possède …

J’ai aussi des carreaux à décor floral et au chinois avec Geo Martel moulé au dos en caractères majuscules…
Enfin je possède 2 potiches d’un même décor avec chinoiseries, toutes 2 marquées LF, mais là encore d’un rendu très différent ; l’une fait vieille, l’autre neuve…

(pour les photos argumentant mon propos, il va falloir hélas attendre 15 jours)

J’en déduits que des signatures courantes de Desvres ont été utilisées bien au-delà des artistes et/ou copistes auxquels elles sont associées classiquement ne permettant pas forcément une association avec une période précise sans autres arguments…

Il me paraît possible que la signature de la potiche de départ soit inspirée (avec des erreurs graphiques de copieurs) de celle-ci du répertoire Delft: pages 187 188 189
https://archive.org/stream/faenceshollandai01muse#page/186/mode/2up
De plus on trouve des motifs asiatiques sur ces pièces.

Antoine

C'est vrai que l'on connait Géo Martel et les Fourmaintraux, mais il y en a eu d'autres. Je suis tombé chez une cliente sur une pièce qui portait une vieille étiquette : "Faïencerie Masse DESVRES".


Effectivement comme je l'ai écrit plus haut, une photo dans le livre montre :

Françis Masse qui a copié la signature de Lambertus van Eenhorm (vase bleu) est décédé en 1923.

Signature VE

Merci pour le lien, il est possible de télécharger en PDF cet ouvrage fort intéressant.

chrisceram a écrit:

Autre vase baluste

En ce qui concerne ce fretel en forme de "chat" certainement inspiré d'un chien ou lion de Fo, avec ses moustaches et son air naïf perché sur son nuage, il me semble vraiment très typique de Desvres où il est très utilisé.
Jamais vu ailleurs (ceux de Delft sont plus élancés et font plus lion)

Tousalabroc, je n'ai jamais prétendu que ces vases étaient du Delft, et d'ailleurs je n'y crois pas, dans le même temps le fil est intéressant nous essayons d'approfondir le sujet sur ces copies. Je pense que ce point méritait d'être développé.
Bien sûr nous ne sommes pas des experts, car si j'avais eu la chance d'en être un, je ne me serais pas fait chier dans mon boulot pendant plus de 40 ans.

uverlord2 : Très, très bonne réflexion sur le fretel en forme de chat, je n'avais pas remarqué.
Bravo sur cet indice fort pertinent, qui nous aiguille lentement mais sûrement vers des copies de Delft.

Parce que le principal ce n'est pas de dire tout simplement "Ah c'est des copies", mais d'étayer les affirmations avec des observations significatives.
J'avais précisé plus haut qu'il y avait une trace de surmoulage.

@Chrisceram
Ta potiche bleue est bien une potiche Desvres
Ta potiche polychrome, bien qu'utilisant une signature Delft APK est du même coin; voici un lien à exploiter:

http://brocanteduprez.blogspot.fr/2011/01/potiche-boulogne-sur-mer.html

D'après cette annonce:
Boulogne sur mer (Desvres au sens large comme le dit l'article Wikpedia ci dessous); manufacture Henri Delcourt (idem) 1903-1930

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fa%C3%AFence_de_Desvres

Fais tes sauvegardes avant disparition de l'annonce!

Reste à trouver pour la mienne à l'origine du fil!

Merci pour ce lien, je constitue un dossier avec toutes ces copies, je pense qu'au fur et à mesure, des autres images et mieux, des pièces portant des étiquettes des céramistes, vielles factures, nous éclairerons sur ce sujet intéressant à creuser.

Il suffit de taper Delft sur la baie pour trouver dans les alentours de 100 € des pièces de ce genre.

3 pompasses de chez j'te pompe et j'te repompes.
Désolé pour GM mais dans ce cas ? Hein?

Tout dépend de la définition de "pompe"
Est-ce qu'un Desvres s'inspirant des décors delft est une pompe?
C'est drôle et illogique:
les vieux Delft qui s'inspirent des décors chinois sont des pièces admirées et reconnues alors que les vases chinois ou Desvres qui s'inspirent de Deflt seraient des pompes...

Quant à Geo Martel, il y a le bonhomme, la production de son temps et la marque qui en est restée.
Là aussi, il faudrait savoir de quoi on parle précisément. "GM" c'est vague...

A partir du moment ou une signature est copiée ou imitée
C'est une pompe !
Une copie d'ancien aurait la vraie signature du copiste
Pas la peine de m'en demander plus j'ai pas la possibilité de poster de longs textes j'ai une mauvaise connection