| HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue | |
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+7isma Galaxolide nours picazo nucingen MIMICH antoine.p 11 participants |
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Auteur | Message |
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antoine.p MEMBRE
Messages : 422 Date d'inscription : 26/06/2011 Localisation : Argentine
| Sujet: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 13:23 | |
| Nouvel achat sur LBC local, payé 80 euros, déjà récupéré (cliquer sur "ver el articulo finalizado" si la description ne s'affiche pas) = http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-549046501-exquisito-oleo-sobre-tela-importante-marco-62-x-88-cms-_JM?redirectedFromSearch=true J'ai immédiatement identifié l'auteur potentiel en le voyant (j'aime bien les peintres symbolistes). Paul Chabas a souvent peint des variantes d'un même sujet (j'ai retrouvé trois variantes de ce tableau). Demeure la question : authentique ou d'après. La toile semble dater d'une centaine d'années, ou bien je me trompe ? Il est plutôt bien peint d'après moi (?). J'ai déjà vu des Paul Chabas authentiques, la toile comportait assez peu de matière (comme sur celle-ci) Je suis trop vieux pour m'emballer facilement... Les critiques sont les bienvenues !
Dernière édition par antoine.p le Dim 15 Mar 2015 - 16:08, édité 1 fois |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41340 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 16:06 | |
| La toile a l'air d'avoir été protégée par du papier noir...ce qui explique sa "propreté"...Je l'estime vraie, cette toile! _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
Vint le siècle des Lumières...Ensuite, on inventa l'interrupteur.
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antoine.p MEMBRE
Messages : 422 Date d'inscription : 26/06/2011 Localisation : Argentine
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 16:11 | |
| Merci Mimich.
D'ailleurs le papier noir recouvre des inscriptions au feutre sur le châssis. Si j'ai le temps cette semaine, je vais l'ôter avec une éponge mouillée |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41340 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 16:13 | |
| ce je vois aussi, c'est l'absence de clés au châssis...ça par contre, c'est pas bon signe... _________________ .
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antoine.p MEMBRE
Messages : 422 Date d'inscription : 26/06/2011 Localisation : Argentine
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 16:14 | |
| D'ailleurs il faudra que je le fasse restaurer (pas évident en Argentine).
J'ai vécu une expérience horrible avec ma dernière restauratrice = une petite huile sur toile d'Eugène Lami (portrait d'un militaire connu). Je lui avais demandé de la nettoyer. Et cette c*nne n'avait pas remarqué que les détails du visage avaient été peints à la gouache, sur l'huile (assez inhabituel mais Lami était plus connu comme aquarelliste que comme peintre à l'huile)... Bref, tous les détails du visage avaient disparu... Un cauchemar |
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antoine.p MEMBRE
Messages : 422 Date d'inscription : 26/06/2011 Localisation : Argentine
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 16:18 | |
| Oui, bizarre.
Autre chose bizarre est qu'il y a assez souvent des HST de Chabas proposées à la vente ici... C'est un phénomène qui se produit pour quelques peintres, souvent de second rang (François Cachoud en est un autre exemple, il y a aussi un peintre breton dont je ne me souviens plus du nom).
Cela peut éventuellement s'expliquer par le fait que Wildenstein avait une galerie ici (d'ailleurs son immeuble est toujours présent à Buenos Aires, inoccupé)
http://naon2.com/hist/1517/pe/17531-001.html http://naon2.com/hist/1517/pe/13764-004.html |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13124 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 78 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 16:22 | |
| Chabas signait, non ? ...j'ai bien peur qu'il s'agisse d'une pâle copie de : |
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antoine.p MEMBRE
Messages : 422 Date d'inscription : 26/06/2011 Localisation : Argentine
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 16:24 | |
| Je ne sais pas s'il signait toujours. Il existe plusieurs variantes de ce tableau. Une autre (visiblement signée aussi en bas à gauche?) = |
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antoine.p MEMBRE
Messages : 422 Date d'inscription : 26/06/2011 Localisation : Argentine
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 16:28 | |
| Et éventuellement une autre variante (pas sûr... mais elle semble présenter quelques subtiles différences par rapport à celle postée par Nucingen) |
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picazo MEMBRE
Messages : 3716 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 16:40 | |
| Cela ne va peut être pas faire avancer le schmilblick mais tout de même je me demande ce qui est écrit sur une étiquette comme je le souligne sur la photo. |
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antoine.p MEMBRE
Messages : 422 Date d'inscription : 26/06/2011 Localisation : Argentine
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 16:41 | |
| C'est l'étiquette de l'encadreur |
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picazo MEMBRE
Messages : 3716 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 16:50 | |
| - antoine.p a écrit:
- C'est l'étiquette de l'encadreur
C'est un encadreur connu? Si oui on peut peut être aussi évaluer l'année. Et voir si il y a une correspondance ou non avec le tableau. Non? Je suis assez d'accord cela peut être une copie car il y en a des paquets de copies de ce motif voir un exemple encore là http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-541686594-antiguo-cuadro-oleo-mujer-desnuda-copia-de-epoca-paul-chabas-_JM |
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antoine.p MEMBRE
Messages : 422 Date d'inscription : 26/06/2011 Localisation : Argentine
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 17:19 | |
| Je n'ai jamais vu cette étiquette auparavant. Une petite galerie/encadreur qui a visiblement fermé ses portes il y a quelques années. Le numéro de téléphone est à six chiffres, donc je suppose que l'étiquette date des années 50/60 (les numéros actuels comportent 8 chiffres). J'ai réussi à retirer le papier noir. Ce sont plutôt des indications d'encadreur "Hoja dorada, estilo 8 ???" (feuille d'or/dorée, style numéro 8 ???) |
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picazo MEMBRE
Messages : 3716 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 17:47 | |
| J'ai l'impression qu'il est écrit par l'encadreur ce qui suit : Hoja dorada estilo 8 con suplemento. Par contre est ce que l'encadrement ne vient pas d'argentine? |
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antoine.p MEMBRE
Messages : 422 Date d'inscription : 26/06/2011 Localisation : Argentine
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 17:49 | |
| Ben oui, mais je vis en Argentine |
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picazo MEMBRE
Messages : 3716 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 17:59 | |
| - antoine.p a écrit:
- Ben oui, mais je vis en Argentine
Pour moi tout reste possible. Cependant, les indices penchent plus vers une copie. Il est étonnant qu'on gribouille les instructions d'encadrement sur le châssis du "maitre". Ceci dit cela reste un très jolie nu. |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13124 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 78 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 18:00 | |
| ici, taille 100 X 73 : "Blonde au crépuscule" |
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 62 Localisation : Paris
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 20:46 | |
| ce qui me turlupine c'est le travail sur le visage ... sur ce qui est montré de lui , et dans plusieurs versions , le visage est toujours tres bien torché ... sur le tiens je le trouve plus faiblard ... sinon , en tant que peintre , je peux dire que c'est assez facile a copier techniquement ... mais il n' y aura jamais la spontaneité de l'origine ... et là ça se sent sur le visage ... reste qu'il a pu se " planter " sur cette version ... pas facile d'être categorique ! mais j'aurai rammassé ce brol aussi direct ! |
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 62 Localisation : Paris
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 20:48 | |
| elle est aussi un peu maigrichonne ... ce qui pourrait faire pencher vers la copie , parcequ'elle est effectivement pas bien grosse sur les originaux et qu'en copiant le zozo en aurait rajouter un peu trop ... par souci de bien faire ... |
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 62 Localisation : Paris
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 20:50 | |
| oui c'est ça ... dans le tiens tout le sujet est là ! sauf l'ame de la petite ... |
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Galaxolide MEMBRE
Messages : 878 Date d'inscription : 06/02/2015 Age : 59 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 21:34 | |
| - nours a écrit:
- ce qui me turlupine c'est le travail sur le visage ... sur ce qui est montré de lui , et dans plusieurs versions , le visage est toujours tres bien torché ...
Il y a aussi le travail sur la chevelure avec les effets d'éclairage, c'est bien plus raplapla sur la toile d'antoine.p que sur les versions de Chabas. |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41340 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 21:42 | |
| un bon nettoyage et un bon vernis satin dessus...et la toile d'Antoine peut très bien tenir la route... _________________ .
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Mimich 2021
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 62 Localisation : Paris
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 22:17 | |
| oui... et puis au dessus de la banquette ça le fera avec un eclairage tamisé ... mais bon ... |
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 62 Localisation : Paris
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 22:20 | |
| nettoyé ... |
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 62 Localisation : Paris
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 22:21 | |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41340 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 22:25 | |
| beaucoup mieux! _________________ .
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Mimich 2021
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41340 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 22:27 | |
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picazo MEMBRE
Messages : 3716 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Dim 15 Mar 2015 - 22:38 | |
| Le musée d'Orsay estime que la date de réalisation de la toile crépuscule aurait été exécutée vers 1905 http://www.musee-orsay.fr/fr/collections/catalogue-des-oeuvres/notice.html?no_cache=1&zsz=5&lnum=2 N'y a t il pas contradiction avec l'époque du cadre qui semble se situer beaucoup plus tard comme peut l'indiquer l'étiquette de l'encadreur? C'est vrai que la peinture semble un peu passé ce que je veux dire c'est que les couleurs sont ternes. Mais c'est vrai aussi que l'artiste dans certaines de ces peintures les utilisent. Je |
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antoine.p MEMBRE
Messages : 422 Date d'inscription : 26/06/2011 Localisation : Argentine
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Lun 16 Mar 2015 - 0:28 | |
| Merci pour vos avis ! Effectivement, il est bien possible que ce ne soit qu'une copie (du reste, à 80 euros, no problemo... De toute façon ce n'est pas pour revendre et au pire il se vendrait au moins ce prix en SDV). J'aime bien l'idée de la pièce tamisée... Avec des tableaux de jeunes femmes nues au mur... Il me manque un peignoir en soie du reste Jolis également les effets Photoshop Pour le cadre, ce n'est pas vraiment un problème (il a pu être rajouté plus tard, ou bien la toile est plus tardive qu'initialement pensé) |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41340 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue Lun 16 Mar 2015 - 7:57 | |
| la plupart des tableaux n'ont pas leur cadre d'origine... _________________ .
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| Sujet: Re: HST par ou d'après Paul Chabas, Baigneuse nue | |
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