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 encre sépia signée André Maire

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bouziguette
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MessageSujet: encre sépia signée André Maire   Lun 14 Juil 2014 - 21:10

Bonjour à toutes et à tous,
J'ai trouvé avec joie ce matin ce dessin à l'encre sépia signé André Maire.
J'ai pu l'acheter pour 3 fois pas grand chose. Arrivée à la maison nous avons ouvert pour nettoyer le verre (ancien...). Le format du dessin est un peu supérieur à ce que le passe-partout délimite. On a remonté avec un fond un peu moins "pourri"..

 scratch  scratch Par contre en recherchant les oeuvres de cet artiste sur la toile nous sommes tombés sur une vente à Drouot en 2013. Le même que le nôtre à 550 euros...(X 20 notre prix)
Le même......... mais pas ABSOLUMENT alien  le même quant on regarde de très près...
André Maire aurait-il pu "reprendre" son sujet....Etrange bizarre.. Question  Exclamation  Question  Exclamation .L'un des 2 est un faux...J'ai, nous avons eu la berlue, c'est vraiment le même mais alors pourquoi cette chutte dans le prix...
Bref ça craint un peu tout de même.
Faussaires d'André Maire, ça me parait pas probable. Bon j'arrête, mais ça fait du ben
Qu'est-ce que vous en pensez?

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bouziguette
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Lun 14 Juil 2014 - 21:44

voilà la vente chez Drouot...

[url=http://catalogue.drouot.com/html/d/fiche.jsp?id=2866878]http://catalogue.drouot.com/html/d/fiche.jsp?id=2866878
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Largeot
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Lun 14 Juil 2014 - 21:52

Bonsoir Bouziguette

Je n'ai pas su ouvrir ton lien (je ne suis pas abonné chez Drouot) et je ne pense pas que ton croquis à l'encre soit un faux. Je retrouve bien la patte et les atmosphères d'André Maire. C'est un croquis, il n'est pas aussi fini que nombre de ses œuvres, mais pour moi - qui ne suis pas un spécialiste néanmoins - c'est authentique et tu as fais une bonne pioche.
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nours
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Lun 14 Juil 2014 - 22:12

ouha ! c'est beau ... mais je ne suis pas spécialiste ...  Very Happy 
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nucingen
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Lun 14 Juil 2014 - 22:16

Vente Millon et Associés
27 mars 2013
"Personnages en bord de rivière"
32 X 45
encre brune et lavis d'encre brune sur papier

estimation 500 / 600
adjugé 698 €

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nucingen
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Lun 14 Juil 2014 - 22:22

Bouziguette,
au jeu des 7 erreurs, on voit quand même bien qu'il ne s'agit pas du même.

mais qu'en dire ? je ne sais pas  Embarassed 
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nours
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Lun 14 Juil 2014 - 22:25

y'a plus qu'a aller le faire expertiser ...
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tarz
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Lun 14 Juil 2014 - 22:31

Sans être un spécialiste et non expert, il est facile de s"appercevoir que le trait du 1er est moins aisé que celui du 2ème
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EmSi
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Lun 14 Juil 2014 - 22:39

Je plussoie  Very Happy 
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nucingen
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Lun 14 Juil 2014 - 22:48

Bouziguette à gauche :

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nucingen
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Lun 14 Juil 2014 - 23:00

nours a écrit:
y'a plus qu'a aller le faire expertiser ...

 lol! 

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bouziguette
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 0:09

Je vous remercie beaucoup pour vos commentaires Very Happy 

Ron Liod Sauvage assure vraiment lol!  lol!  lol! 
Expertise donc!
A bientôt!
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 8:41

bouziguette a écrit:

Expertise donc!
 Rolling Eyes 
sur ta copie le dessinateur a cherché volontairement à suivre le parcours des traits de l'original... donc vraiment un attrape nigeau...
Un mec qui dessine à la plume avec l'aisance de l'exemple ne va pas chercher à reproduire tout ses traits si il dessinne le même sujet...
Pas la peine de te fendre d'un expert... à mon sens...
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Largeot
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 9:08

tarz a écrit:
bouziguette a écrit:

Expertise donc!
 Rolling Eyes 
sur ta copie le dessinateur a cherché volontairement à suivre le parcours des traits de l'original... donc vraiment un attrape nigeau...
Un mec qui dessine à la plume avec l'aisance de l'exemple ne va pas chercher à reproduire tout ses traits si il dessinne le même sujet...
Pas la peine de te fendre d'un expert... à mon sens...

Au vu des deux encres côte à côte, je partage l'analyse de Tarz. Effectivement l'expertise est inutile. Si les deux étaient de la même main, il n'existerait pas cette copie au trait près. Et qui plus est maladroite. C'est l'idée d'un faux André Maire qui m'étonnait le plus... Mais là. scratch 
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nours
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 9:40

en tant que dessinateur tu peux être amené a " reproduire " un dessin , pourquoi pas ... perso je suis pas aussi sur que vous !
ce qui est certain c'est que si tu refais un dessin a l'identique le deuxiéme sera forcement moins bon ...
de plus la signature me semble vraiment de la même main !
alors " expert inutile " heu ... vous êtes a 100% sur de vous ?

je rajoute que pour un arnaqueur il aurait suffit de faire un calque et de reprendre à la plume pour un rendu nickel ...

je ne dis pas que vous avez tord , mais on ne connait pas l'histoire de ce dessin , tout est possible ...
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 9:52

Bon alors un détail... le hachurage des ombres....
qui est maladroit sur celui proposé...
Perso, sur à 99%
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bouziguette
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 10:02

Nours a écrit: "il aurait suffit de faire un calque et de reprendre à la plume pour un rendu nickel ..."
Je pense aussi que c'est ça qui est étonnant.
Un exercice de copiste autorise des approximations voire une certaine part de liberté dans l'interprétation mais le copiste ne copie pas la signature ou bien alors c'est un faussaire. Dans le cas du faussaire, il y a lieu de coller à l'original avec précision comme le dit Nours. Le travail au projecteur j'imagine permet de ne pas dévier dans les détails et là, même de délié des courbes peut être respecté.
Maintenant tout est possible bien sûr.....
Selon les vendeurs, le dessin que j'ai acheté proviendrait de la famille (un ancien directeur d'un musée des Beaux Arts du Centre-Est de la France... study Je vais rechercher déjà par là pour vérifier l'exactitude du nom).
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bouziguette
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 10:07

La remarque de Tarz est juste.
Quand on observe le travail sur les ombres et plus globalement les contrastes, on est loin de ce qui semble bien être l'original et dont le mouvement est plus que convaincant.
Malheureusement pour moi  Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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isma
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 10:50

c'est peut-être pour ça qu'il l'a refait
premier dessin fait sur le vif, puis repris ensuite et simplifié...

franchement ça me parait étrange de mettre en doute vu l'intérêt du dessin en question mais bon...

l'as-tu décadré ? s'il a été offert il y a peut-être une dédicace au dos...

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bouziguette
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 14:30

bisou Tu me remontes bien le moral Isma.
Ton raisonnement se tient bien et la signature en effet dans les deux cas est stable.
Il pourrait bien y avoir un premier dessin à main levée sur le motif comme tu l'indiques. André Maire passait son temps en Indochine à croquer, puis un second jet plus soigné et plus appliqué dans les volutes et dans les ombres en atelier.
On sait tous assez bien qu'il est possible de revenir au moins une autre fois sur le même sujet.
Je m'auto-persuade lol!
J'ai décadré. Cela avait déjà été fait....
Mon étonnement réside dans le fait que sous le passe partout, le dessin continue sur 3 cm à droite (on voit bien le bel arbre de droite et sur 3 cm en bas aussi idem. Etrange que quelqu'un ait recadré parcequ'il avait un cadre dans d'autres normes...Maintenant que j'y pense je vais comparer mon format avec celui de Drouot....
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nucingen
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 19:04

Bonsoir bouziguette,
peux-tu, stp :

nous donner les dimensions exactes, une fois sorti du cadre
et nous remettre une photo entière.

+ 1 avec ce que dit Isma.
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 19:34

nucingen a écrit:
Bouziguette à gauche :


Petite remarque : à gauche, le papier semble bien blanc, une teinte qui peut-être trahi la fraicheur par rapport à l'autre, peut-être jauni par le temps passé ...  clown
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 19:43

Ce qui est vraiment rigolo c'est le point du i de Maire avec le même décalage...  Very Happy
et le calque n'est pas exclus...
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nours
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 20:16

je sens que ça va être le jeu de la corde ...
je crois vraiment qu'il faut le faire expertiser ... nul ici ne peut rien affirmer ! et tes 99% tarz tu t'en fais un slip ... Very Happy 

et moi bouziguette je te remonte pas le moral ? bah merde ...  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 20:19

tarz a écrit:
Ce qui est vraiment rigolo c'est le point du i de Maire avec le même décalage...  Very Happy
et le calque n'est pas exclus...

Oui, marrant le décalage du point du i mais remarque sur l'une signature la fin du mot maire (soit re) est attachée au début du mot, sur l'autre pas ..
Je penche vraiment pour deux originaux.
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nours
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 20:21

l'ecriture c'est un automatisme ... tes i tu les place toujours quasiment au même endroit !
c'est comme quand tu te gratte les couilles ... c'est rare de se tromper avec le nombril ...  fou 
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 20:24

Vrai  Very Happy  Ce qui va dans le sens de l'original ................................. ?
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 22:38

nours a écrit:
l'ecriture c'est un automatisme ... tes i tu les place toujours quasiment au même endroit !
 
Trouves autre chose en allant voir comment il signait ailleurs.....
tu peux t'en faire un soutien gorges...  Very Happy 
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mar 15 Juil 2014 - 22:47

Et puis vous avez raison pas de doutes... faut voir un expert...

En tout cas c'est bien ce qu'a fait ce Maire....  Very Happy 
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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Mer 16 Juil 2014 - 9:05

J'ai visionné nombre de signatures d'André Maire .... pas une avec ce décalage du point sur le   I  .
L'explication de nours , qui m'avait convaincue, en devient don caduque.
Pas une non plus inscrite en haut comme sur l’œuvre de Bouziguette  scratch  et pratiquement toutes datées ...
Alain Truong en présente plusieurs dont la signature est bien apparente :
http://elogedelart.canalblog.com/archives/2009/10/08/15335669.html

Maintenant, s'il faut faire expertiser  Wink  je connais deux gus qui se feraient un plaisir :




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MessageSujet: Re: encre sépia signée André Maire   Aujourd'hui à 8:52

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