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 Hausse latérale d'un canon de 12 de siège de 1859

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Paul67
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MessageSujet: Hausse latérale d'un canon de 12 de siège de 1859   Sam 5 Juil 2014 - 11:08

Bonjour,
Trouvé ce matin cette règle creuse 32x1x1 cm en laiton qui ne peut-être que d'artilleur. Je pense que c'est une partie d'un ensemble. Quelqu'un aurait-il déjà rencontré ce type d'objet?
Cordialement

Paul67


Vue générale. Face graduée en cm

Extrémité de cette face avec la mention "12 de Siége"

Cette face graduée en degrés avec une encoche

Cette 3e face avec le mot Mitraille
La quatrième face muette....


Dernière édition par Paul67 le Dim 6 Juil 2014 - 14:45, édité 1 fois
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Wilhelm
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MessageSujet: Re: Hausse latérale d'un canon de 12 de siège de 1859   Dim 6 Juil 2014 - 9:38

Bonjour,

Pièce sympathique que tu as trouvé là.

A première vue, je ne suis pas sur qu'il te manque grand chose à part la carte. Je vais éventuellement chercher sur la toile car mes bouquins sont loin de moi en ce moment et pour une fois qu'ils pourraient servir...

Sinon, le 12 de siège doit faire référence au type de projectile (obus de 12), en général de siège fait référence au canon... mitraille donne également une identification sur le type d'obus...

Je sais pas si ça t'as un peu aidé, mais voilà peut-être un début de piste.

Bonne journée,

Cordialement,

Guillaume

PS : si tu souhaite t'en séparer, je ne suis pas loin...^^
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Paul67
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MessageSujet: Re: Hausse latérale d'un canon de 12 de siège de 1859   Dim 6 Juil 2014 - 11:29

Trouvé dans Wikipédia:  "La boîte à mitraille (ou biscaïen) était utilisée comme projectile pour les canons dans les batailles rangées jusqu'aux guerres napoléoniennes. Il s'agit d'un cylindre rempli de balles de plomb que l'artilleur glissait dans le fût du canon. Au moment du tir, les balles étaient violemment éjectées et fusaient par centaines, causant d'énormes pertes dans les rangs des troupes visées. L'utilisation de la boite à mitraille n'étant possible qu'à courte portée, les risques de perte du canon dans une mêlée étaient élevés.

On peut d'une certaine manière comparer un canon tirant une boîte à mitraille avec une cartouche de chasse sur-dimensionnée.

Les canons à l'époque de Napoléon avaient une portée d'environ 250 mètres avec ce type de projectile1. Pour un canon de 12 cm de 1859, la boîte de 20 cm de haut et de 12 cm de diamètre était en zinc avec 98 balles en fer à l'intérieur. On ajoutait également du soufre et du goudron dans le récipient afin de protéger et caler les billes. L'ensemble pesait près de 11,2 kg2."

Donc cette règle semble être destinée à un servant de canon de 12 cm de 1859...


http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_Lahitte


Dernière édition par Paul67 le Dim 6 Juil 2014 - 11:54, édité 1 fois
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Largeot
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MessageSujet: Re: Hausse latérale d'un canon de 12 de siège de 1859   Dim 6 Juil 2014 - 11:52

steph 
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Wilhelm
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MessageSujet: Re: Hausse latérale d'un canon de 12 de siège de 1859   Dim 6 Juil 2014 - 14:21

Bonjour,

Ca peut être cela... Mais ça pourrait également concerné le canon de 12 gribeauval même si d'un point de vue historique, ça concernerait plutôt le canon système La Hitte dont tu fais référence, le modèle 1859) avec la guerre de 1870. Je pense que tu peux facilement faire le parallèle avec l'endroit où tu l'as trouvé.

Après je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est écrit dans le texte... De la boite à mitraille (comme décrite), tu en retrouves pas mal durant la première guerre et même durant la seconde il me semble chez les américains notamment (de mémoire). Après je ne comprends pas bien pourquoi il parle de l'époque napoléonienne (fin XVIII début XIXeme) et de l'obus de 12 de 1859, 12 signifiant pour ce canon obus de 12 kg, et non 12 cm (cours de l'artillerie de l'origine à 1914, capitaine d'artillerie leroy, 1929)... Pour le gribeauval, de ce que j'en sais ils faisaient référence à des livres. Bref, au final, c'est la conclusion qui compte...

Tout ça pour dire, comme tu le disais, que tu dois avoir une règle d'artillerie pour le canon de 12 système Lahitte... Devant dater de la guerre de 1870 sans doute...

Sur ce,

Bonne journée,

Bien cordialement,

Guillaume
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Largeot
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MessageSujet: Re: Hausse latérale d'un canon de 12 de siège de 1859   Dim 6 Juil 2014 - 14:28

Comme quoi y'a pas que les nanas qui soient canon sur le forum... super 
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Paul67
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MessageSujet: Re: Hausse latérale d'un canon de 12 de siège de 1859   Dim 6 Juil 2014 - 14:45

Pour le canon Gribeauval, je pense que l'échelle serait en lignes et en pouces. Là on est clairement en mm et en cm.
C'est vraisemblablement une hausse latérale de canon de 12 de siège de 1859 comme on peut le voir sur cette photo qui n'est pas celle d'un canon de 12 mais qui permet de comprendre comment on s'en servait....

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kristiaan
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MessageSujet: Re: Hausse latérale d'un canon de 12 de siège de 1859   Dim 6 Juil 2014 - 15:22

Je ne connaissait pas!
 cheers cheers 
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Wilhelm
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MessageSujet: Re: Hausse latérale d'un canon de 12 de siège de 1859   Dim 6 Juil 2014 - 16:48

Bonjour,

Connaissais pas non plus... Comme je ne cherche pas toujours à connaître quand je n'ai pas sous la main...

Entre temps, j'ai continué un peu mes recherches mais pas évident tout cela... Je suis tombé sur un forum de militaria (http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/Artillerie/pointage-155long-120-sujet_149_1.htm). Il y est fait état d'une hausse médiane et latérale pour le canon de 12... Elle serait du modèle 1879... J'essaye gallica pour la forme, la je tombe sur l'aide mémoire à l'usage des officiers d'artillerie et sur ce schéma... Dis moi si cela peut correspondre à ce que tu as, de mon côté j'ai pas forcément l'impression mais sais t-on jamais :



Si cela correspond, l'affaire est bouclée, sinon il y a mieux placé que moi sur ce forum qui pourrait répondre mais je ne l'ai pas vu souvent sur la place ces derniers temps...

Bon dimanche,

Guillaume
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Paul67
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MessageSujet: Re: Hausse latérale d'un canon de 12 de siège de 1859   Dim 6 Juil 2014 - 18:31

Le Littré en parle  "La hausse, réglette graduée, adaptée à la culasse d'une bouche à feu, et qui, se haussant et se baissant à volonté, sert à donner plus ou moins de portée à la pièce, s'applique aussi aux fusils et aux carabines. Quand la hausse exprime la quantité dont le cran de mire, le croisillon, ont été relevés de cette manière, on écrit hausse par un h minuscule : nous avions donné 13 millimètres de hausse ; quand on veut désigner l'instrument on emploie un H majuscule : une Hausse latérale, une Hausse à coulisse."


Wilhelm-> "Dis moi si cela peut correspondre à ce que tu as, de mon côté j'ai pas forcément l'impression mais sais t-on jamais". Tu vois comme moi la photo. Ce n'est pas ça...
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Paul67
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MessageSujet: Re: Hausse latérale d'un canon de 12 de siège de 1859   Dim 6 Juil 2014 - 18:50

La photo ci-dessous présente le canon de 4 de montagne modèle 1859 du système de la Hitte exposé au musée de l'artillerie de Draguignan. On voit nettement l'emplacement de la Hausse latérale, avec un H majuscule comme le conseille Littré. Je ne parviens pas à trouver d'image de la culasse du canon de 12.

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Wilhelm
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MessageSujet: Re: Hausse latérale d'un canon de 12 de siège de 1859   Dim 6 Juil 2014 - 19:35

Bonsoir,

C'est bien ce qu'il me semblait mais je voulais savoir si au moins ça ressemblait par quelques traits sans parler des graduations... J'ai l'impression que la tienne est encore antérieure...

Tout ce que j'ai en ce qui concerne le canon de 12 est ce schéma :



Je regarde si je trouve des photos mais cela va être compliqué je crois...

Un site en allemand sur le système la hitte avec les projectiles : http://www.wehrtechnikmuseum.de/Exponate/La_Hitte/la_hitte.html

Sur ce site tu as des photos mais la culasse pas bien visible : http://www.loire1870.fr/pages/pa_arm/baf_fr.htm

Je vous tiens au jus si je trouve autre chose.

Bonne soirée,

Bien cordialement,

Guillaume
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MessageSujet: Re: Hausse latérale d'un canon de 12 de siège de 1859   

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