Fausses pièces Anglaise ???

 Bonjour à tous   
Un ami m'a envoyé ce matin les photos de ces 2 pièces qu'il a acheté a un prix apparemment conséquent sur les dires d'un vendeur qui lui a assuré que ces pièces se négociaient aux alentours de 350 euros pièces   Le vendeur lui a très vaguement parlé de sesterces ou bien de pièces Croates      .
J'ai très peur que mon ami qui ne chine que depuis peu ai été victime de sa propre crédulité   
Pouvez vous s'il vous plait m'aider a identifier ces pièces qui seraient environ de la taille d'un pièce de 1 euros mais beaucoup plus fines.
Merci pour votre aide   

Salut,
Que ton ami s'inscrive sur la place , on fera connaissance     

dans le même genre et rare a priori..mais pas la même   

http://en.numista.com/catalogue/pieces55171.html

  Hello, oui apparemment Anglais, j'espère pour lui que ça vaut le coup mais j'ai vraiment un doute quand même   
It's here

Quelques CIVITAS EBORACI mais pas exactement la même

Civitas Eboracy doit signifier "ville de York"  

J'ai bien peur qu'il s'agisse d'une copie moderne et fautive d'une pièce anglaise.
La mention "Civitas Eboraci" est ici inscrite "Civitas Eboradi".

la mention extérieure : "Posui Deum Adjutorem Meum" est utilisée à partir d'Edward III.
Mais l'autre face de ces pièces devraient être à l'effigie d'un roi ou d'une reine.
Le château ici représenté me fait penser à une pièce "souvenir" frappée à l'ancienne sur un site touristique   

rybaude a écrit:

: Le vendeur lui a très vaguement parlé de sesterces ou bien de pièces Croates      .

   
des pièces Croates    

C'est ton ami qui n'a rien compris ? ou le vendeur qui raconte n'importe quoi ?

Il a peut-être parlé de pièces "groat" qui sont l'appellation courante des pièces de 4 pence d'Angleterre et d'Ecosse   

 Salut Nuci, j'en suis venu hier soir a peu près a la même conclusion que toi quand a la pièce souvenir       moi je pensais plus a des copies d'anciennes qu'on trouve en vente sur le net pour 10-15 euros
Quand à la pièce Croates c'est bien ce que lui a dit le vendeur car je lui ai fait répéter plusieurs fois vu que je ne comprenais pas l'histoire de l'origine de ces pièces    surtout le coup du Sesterces Croates         
Bon ben il va être content content content mon pote    lui qui d'habitude chine des moteurs, pompes et autres matériels qu'il remet en état et vend sur le bon coin après, ça va le calmer pour un bon moment coté numismatie ce coup là      
Merci a tous pour votre aide   

Ecoutes! déjà voir le métal... si argent ou pas...
Si argent continuer à chercher...
les monnaies anglaises ont parfois autre chose qu'une tête de roi...

Une autre pièce portant cette mention "civitas eboraDi"  a fait l'objet d'une identification comme fausse sur un forum de numismates   



http://munthunter.nl/viewtopic.php?f=67&t=8814
Avec les arguments repris par Nuci :

Pour ceux que le néerlandais effraie : il y a la touche Traduire  

 Merci Emsi pour cette nouvelle pierre apportée a ce fil et qui ne fait que confirmer mes doutes   

tarz a écrit:

Ecoutes! déjà voir le métal... si argent ou pas...
Si argent continuer à chercher...
les monnaies anglaises ont parfois autre chose qu'une tête de roi...

Perso, numismatiquement, je ne me fis plus aux discussions sur les forums (sans vouloir contredire qui que ce soit avant d'avoir le retour du baton)
J'ai de "mauvaises expériences" avec des réponses sur forum ou on m'a affirmé le contraire de la réalité...
Déjà voir le métal....
Dans un de mes livres sur les monnaies anglaises (Standard catalogue of British Coins 1994 Seaby), ils disent déjà qu'il y a une papardelle de variétés et qu'ils ne peuvent en citer que quelques unes...

Ok, merci pour cette précision Tarz, je vais demander a mon pote de les emmener chez un bijoutier pour déterminer le métal   
On sera fixé alors   

rybaude a écrit:

Ok, merci pour cette précision Tarz, je vais demander a mon pote de les emmener chez un bijoutier pour déterminer le métal   
On sera fixé alors   

Hello rybaude,
il serait également intéressant de lui demander le diamètre exact et surtout le poids.

[quote="EmSi"]

Une autre pièce portant cette mention "civitas eboraDi"  a fait l'objet d'une identification comme fausse sur un forum de numismates   

Bonjour!
J'ai été numismate pendant plus de vingt ans (je faisais les françaises du 20e siècle). Les exemples de monnaies comportant des erreurs ne manquent pas, sans que leur authenticité soit sujette à caution. C'est d'autant plus fréquent qu'on remonte loin dans le temps: au cours des siècles passés les modèles monétaires étaient envoyés aux ateliers dispersés dans le pays. Là, les graveurs les reproduisaient en fabriquant de nouveaux coins (motifs, reliefs, et caractères inversés, donc, pour ensuite les utiliser pour frapper les pièces).
Voici un exemple classique (car énorme):



Sur la pièce anglaise, un "D" à la place d'un "C" est évidemment une faute, mais si l'on considère que le graveur devait recopier un modèle en l'inversant, l'arrondi d'un "D" inversé se retrouve dans le même que le "C" à l'endroit du modèle à reproduire... N'oublions pas non plus que dans les siècles passés on pouvait très bien faire ce genre de travail tout en ne maîtrisant pas la lecture ou l'écriture (connaissances loin d'être élémentaires et répandues)!!! L'exemple le plus éloquent est celui des moines copistes: les moines étaient loin d'être tous de brillants lettrés, et nombre d'entre eux recopiaient sans comprendre. Avec un peu d'entraînement, nous pouvons tous recopier un texte en russe ou en grec sans rien connaître de ces langues et de leurs alphabets. Ce qui fait que malgré toute la concentration dont on est capable on finira bien par faire des fautes.
Personnellement, donc, je me garderais bien de qualifier une monnaie ancienne de fausse au seul motif qu'il y a une faute d'orthographe. Ce n'est pas un argument probant.
 

voilà qui est plutot pertinent et interessant... cet hypothèse vaut bien mieux qu'une discussion sur un forum....
le C inversé me paraissait aussi d'une évidence...

tarz a écrit:

le C inversé me paraissait aussi d'une évidence...

  

scatch scratch on the head?

 Bonsoir à tous et à toutes, mauvaise nouvelle car nous n'aurons jamais le fin mot de l'histoire puisque suite à mes diverses questions concernant le poids le diamètre et si elles prenaient l'aimant etc etc ... il a fini par me dire qu'en fait il ne les avaient pas acheté et comptait sur moi ce jour là pour lui dire au plus vite si elles étaient bonnes ou pas et si il pouvait les acheter sans   risques       
Je suis extrêmement confus       par rapport a vous tous        et j'ai prié mon cher ami de dorenavant m'oublier pour ce genre de demandes     
Merci pour votre compréhension