2 assiettes kabyle berbère

Hello les ours,

Si je me trompe pas voici 2 plats de provenance Kabyle berbère.
Peut on dater ce genre de plat?

Merci d'avance

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Bonjour Pica,

perso, je les vois XVe siècle.

Spoiler:

moi je dirais céramiques berbères d'avant la conquête arabe donc avant le VII°

vous êtes timides les gars , pour moi c'est du Ve ... et sans doute epoque du grand Aron dit le sman !

Jeux d'échecs??   

Echec et mat, vous êtes des petits joueurs. Moi je pense que ces plats datent de l'homme de cromagnon.

Ouais d'ailleurs!
c'est quand que tu me les rends???

  Elles sont cassées

Berbère, c'est certain.

Kabyle, c'est moins sûr, qu'est ce qui te conduit à les identifier comme tel ??

Pour moi les 2 trous pour mettre un lien qui permet de suspendre l'ustensile serait plutôt de culture espagnole.

Les tribus berbères fortement influencées par la culture espagnole sont plutôt celles du Rif marocain.

En fait chaque tribu possède ses dessins, que l'on retrouvaient sur les tatouages des femmes de ladite tribu.
Il faudrait trouver le même dessin identifié d'une tribu ou d'une région pour identifier l'origine de tes assiettes !

La poterie berbère qui est modelée n'est faite que par les femmes qui transmettent leur savoir de mère à fille, tant que la fille accepte de rester au bled.
Il est difficile de dater une production dont le processus n'a pas évolué.
Tu parle d'assiettes et de plats, mais tu n'en donne pas les dimensions. Si ce sont des assiettes, ce type d'ustensile est récent.

oui Labricole mais les trous n'apparaissent pas à l'intérieur de l'assiette, pour moi c'est de la poterie utilitaire pas décorative, le cul n'est même pas émaillé et je pense qu'il y a des traces de feu (cuisson de repas). Je sais pas si ces trous servent à la fabrication ou à sortir du four mais pour pendre sur un clou ça me paraît peu probable.
au mieux elles ont 60 ans mais elles peuvent en avoir 10, c'est pas des bleds où on balance les objets utilitaires à la moindre égrenure donc toute hypothèse est permise = indatable.
par contre les motifs sont assez clairement berbère d'Algérie, AMHA

Moi je vois clairement les trous apparaitre à l'intérieur de l'assiette, à picazo de nous le confirmer.



Ces trous très commun dans les poteries domestiques espagnole sont fait pour mettre un lien qui permet de suspendre à un clou de la cuisine à porté de main les ustensiles dont on se sert souvent, et en aucun cas pour les présenter en tant qu'objet décoratif.
Cette pratique vient du fait que dans l'habitat ancien espagnol il n'y avait pas beaucoup de meuble donc pour ranger, restait : étagères et murs.

Les traces de feu ne viennent pas de la cuisson des repas, mais de la cuisson des poteries, qui pour les berbères se fait assez rarement dans un four, mais dans un monticule de cuisson.
Tu dis "... le cul n'est même pas émaillé..." Je ne connais pas de poteries berbère émaillées que ce soit coté pile ou coté face, c'est la poterie arabe qui est émaillée. Les décors sont fait avant cuisson en "peinture à l'eau", décoction de végétaux sans aucun oxyde minéral et le plus souvent directement sur la poterie sans interposition d'une couche d'engobe.





Environ 36 heures entre la 1ère et la 4ème photo présentée.

Labricole a raison pour les trous. L'assiette est bien perforée de deux trous.

Belles photos et belle doc, Labricole !!    

LABRICOLE a écrit:

Tu parle d'assiettes et de plats, mais tu n'en donne pas les dimensions. Si ce sont des assiettes, ce type d'ustensile est récent.

La plus petite fait 21cm de diamètres et la grande 24cm.

Il semblerait aussi que Labricole est raison au sujet des motifs sur les plats qui symbolisent quelque chose comme leur tatouage.
http://el-flaye.e-monsite.com/acceuil/le-saviez-vous/tatouage-berbere.html

Sur cet exemple, les motifs du jeux d'échec indiquent gâteau de miel.

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belle explication Labricole
purée, c'est pas facile de te faire cracher ta science

Sur la provenance je suis dubitatif. Algérie, Maroc, Tunisie ? Maghreb c'est à peu près sûr...
http://www.ebay.fr/itm/Plat-Berbere-Tunisie-Sejnane-fin-XIXe-XXe-/301125023867?hash=item461c73387b&pt=FR_JG_C%C3%A9ramiques_C%C3%A9ramiques
http://www.ebay.fr/itm/ceramique-Berbere-Kabylie-Kabyle-ecuelle-Sejnane-fin-XIXe-XXe-/290898313131?hash=item43bae3ffab&pt=FR_JG_C%C3%A9ramiques_C%C3%A9ramiques
http://www.ebay.fr/itm/poterie-terre-cuite-ceramique-ancienne-Maroc-Berbere-/261458047392?hash=item3ce01d31a0&pt=FR_YO_Art_ArtObjetsEthniques

et par exemple, la poterie de Safi tu dirais qu'elle est arabe ou berbère ?

C'est mon point de vue.
J'ai l'impression que le petit plat est plus ancien que le grand.

Maghreb et berbère, j'en suis sûr à 99,9%.

Par contre je ne suis pas suffisamment connaisseur pour dire de quel pays et encore moins de quelle tribu, sachant que le triangle et le losange on les trouve quasiment partout.

Les dimensions que tu donne pizaro, en font des assiettes, cette ustensile n'existait pas anciennement c'était ou le plat (plat à cuire et/ou plat à servir) dans lequel tout le monde pioche à la main, ou pour les aliments liquide écuelle ou bol.
Les assiettes c'est un apport de l'Europe.

Pour répondre à Calende, Safi c'est typiquement de la poterie arabe, à la différence de la poterie berbère, elle est traditionnellement faite par les hommes, elle est tournée et vernie, elle est cuite dans des fours qui permettent une température plus haute et plus homogène.
Évidemment cela n’empêche pas les décorateurs d'utiliser parfois des dessins typiquement berbères.

nours a écrit:

vous êtes timides les gars , pour moi c'est du Ve ... et sans doute epoque du grand Aron dit le sman !

le Véme Aron dit Sman ...
je ne fais plus rire ...   

Il m'a fallu plusieurs lectures avant de comprendre.
Tout le monde n'a pas ou n'a plus la vivacité d'esprit qui permet la double lecture de ta prose.

    Maintenant je   mais je     pour mes capacités intellectuelles.

merci Labrico pour toutes ces infos

nours, lapin compris Aron dit Sman

LABRICOLE a écrit:

Tout le monde n'a pas ou n'a plus la vivacité d'esprit qui permet la double lecture de ta prose.

 :

et y'en a d'autres qui ne trouvent ca pas vraiment transcendant     




@ Calende : j'ai vu ton chat   

nours a écrit:

nours a écrit:

vous êtes timides les gars , pour moi c'est du Ve ... et sans doute epoque du grand Aron dit le sman !

le Véme Aron dit Sman ...
je ne fais plus rire ...   

C'est nul!  

 Half pint !!

half-pint a écrit:

@ Calende : j'ai vu ton chat   

  


j'ai pas de chat half... mais j'ai des puces !

oui je confirme, ce sont des céramiques kabyles que l'on trouve souvent en brocante pour 1 euro symbolique
Voici un lien très intéressant : ici