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 Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer

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Marche
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MessageSujet: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 15:15

Bonjour,
Qui de cette gravure (sur bois ?) format 29 x 17,5 cm.
Légende: Prise de Joachim Murat, ci-devant roi de Naples, près de Pizzo en Calabre, le 8 Octobre 1815.
Signée Kei.... Réalisation probablement contemporaine de l'évènement.
Merci de toute info.



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MIMICH
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 15:20

Je lis Heirode...

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nucingen
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 15:21

Bonjour Marche,
"Sc." pour sculpsit
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Marche
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 15:57


Bien vu Sc pour le graveur qui se nommerait alors HEIZ ?
Je vais voir de ce côté là.
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nucingen
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 16:17

Oui Marche,
il s'agit bien de HEIZ, graveur sur bois
je  study  et je reviens
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Marche
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 16:44

Super ! Suis impatient de savoir, moi j'ai pas trouvé de Heiz  Embarassed 
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nucingen
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 17:08

Marche a écrit:
Super ! Suis impatient de savoir, moi j'ai pas trouvé de Heiz  Embarassed 

Cela ne me surprend pas  geek 
Il semble bien que tu possèdes-là une vraie rareté  cheers 
Le graveur Heiz (je n'ai pu encore trouver son prénom) semble être Suisse (Bâle ?)
Pour l'instant, je ne trouve de lui que deux gravures sur bois conservées aux Archives Cantonales de Bâle :

"Rheinansicht von Nordwesten. In den Wolken eine allgäuische Szene"
Vorstellung der Stadt Basel, in welcher den 5. April 1795 der Friede zwischen Preussen und der französischen Republik geschlossen worden
Breite: 29,2 cm. Höhe: 16,2 cm
Holzschnitt. Heiz sc.

et:
"Austausch der französischen Prinzessin im Landgut Bellevue vor dem St. Johanntor"
L'arrivée de Marie-Thérèse-Charlotte, fille de Louis XVI, en Suisse, le 26. décembre 1795
30 cm X 17 cm
VerfertigerIn: Heiz sc.

La BNF n'a pas ces gravures sur bois et ne possède rien de ce graveur, à part UN document (un seul), constitué (collé sur une feuille) par la réunion de 5 petites vignettes (gravées par Heiz) et qui devaient être des en-tête de papiers à lettres ou documents officiels.
En voici la photo, tu remarqueras, dans le bas à droite, la signature udentique à celle de ton document.



Je suis encore sur une autre piste et je reviens plus tard (si tu le permets  Very Happy )
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Marche
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 17:17

Tout simplement génial  cheers cheers cheers 
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nucingen
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 17:40

Tu me fais rougir, Marche  Embarassed Embarassed 

Quand je disais que tu avais une vraie rareté, c'est parce que cette gravure n'est documentée nulle part, malgré son titre si explicite.
HEIZ a vraisemblablement gravé plusieurs scènes historiques de la période révolutionnaire et de l'Empire (cf les 2 autres gravures conservées à Bâle).

En 1895, un ophélète abonné à l' Intermédiaire des Chercheurs et Curieux, a posé une question sur une gravure sur bois historique (bataille de Marengo), gravée par Heiz. Cet ophélète indiquait : "Cette gravure est tellement rare que, dans ma carrière déjà longue de collectionneur, la présente épreuve est la seule qui me soit passée sous les yeux".
Je te mets ci-dessous cet extrait de l'ICC (28 février 1895, colonnes 198-199).
A noter que malgré l'énorme audience de cette publication, Truth n'a reçu aucune réponse à sa question. C'est assez inhabituel.



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Largeot
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 17:52

bravo à tous les 2 ! steph Ce forum est décidément très intéressant !
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Marche
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 17:54


cheers cheers cheers 

L'ICC, une source de premier plan ... mais j'ai laissé, en partant à la retraite, ma collection dans la bibliothèque que je gérais ...
Je vais me rapprocher des institutions bâloises pour essayer d'en savoir plus.
En tout cas grand merci pour ce coup de main inespéré, ce "papier" allait mal finir ... depuis le temps qu'il trainait dans mes cartons !


Dernière édition par Marche le Sam 1 Mar 2014 - 18:33, édité 1 fois
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saintluc
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 18:19

Nuci, j'ai le plus grand respect pour ta ténacité mais tu m'agaces! bounce 
Tu m'agaces parce que tu me fait penser au toubib à qui tu as demandé ce dont tu souffres et qui te collerait sous le nez tes échantillons de selles, d'urine, le prélèvement opéré sur le kyste, mais aussi ses notes de fac, son vidal, ses bouquins de cours,pour finalement te dire :"je cherche encore".
Est-il indispensable d'énumérer et de reproduire TOUTES les étapes de ta quête?
Cela dit  bisou 

Perso, je crois que cette gravure a été publiée dans "le messager boiteux de Bale" (en fait j'en suis sur), et là j'en suis moins sur mais je crois que ce Heiz pourrait être (je dis bien pourrait être) une graphie vicieuse pour Heinrich Heitz, graveur balois. 1750 18quelque chose. Le messager de bale était en effet publié en allemand et en français (à Colmar ou Montbéliard) mais sa bibliographie très complexe rend la précision difficile.
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Largeot
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 18:27

bonsoir Saint Luc,
Permets moi de réagir à ton post. Je comprends bien qu'au niveau de culture où tu sembles te tenir, l'énumération soignée des étapes de la quête de Nucingen peut t'agacer. mais pour moi qui suis bien loin d'avoir tes lumières, la méthode de Nucingen - comme celles de tous les chercheurs de ce forum - est intéressante car elle m'apprend aussi comment chercher et où chercher.
Alors, quand tu rongeras ton frein devant les longues explications de Nucingen, tu pourras te dire que c'est utile à des curieux qui ne sont pas encore à ton niveau de culture mais qui aimeraient bien s'en approcher.
En toute amitié (et respect aussi pour ton Beau Beau Beaujolais) Very Happy 
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nours
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 18:30

en même temps la place est pleine de medecins qui affirment que tu as un probléme de gaz intestinaux et 2 semaines plus tard tu accouche de triplés ...  Very Happy 
avec nuci on sait où on va ...  Very Happy 
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nours
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 18:33

là où je suis d'accord avec saintluc c'est que le peuple n'a pas a savoir comment on fait pour trouver ...apres il se croit tout permis le peuple ! il veut des responsabilités , du fric , des belles nanas ...  Very Happy 
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EmSi
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 18:55

Embarassed  Moi aussi j'aime bien le work in progress.
je suis quelque fois frustrée d'avoir une simple réponse laconique même si elle est des plus pertinentes.

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MIMICH
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 19:10

Moi non...j'ai la science infuse...je sais tout, je connais tout, j'ai toujours raison... Very Happy 

C'est pas vrai mais je ne sais plus qui m'a dit ça!!! Very Happy 

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Mimich 2016
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 19:15

Moi je m'en fous... J'ai google en intraveineuse... Histoire d'activer mes 3 neurones non grillés qui me reste...
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half-pint
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 19:41

Largeot a écrit:
elle m'apprend aussi comment chercher et où chercher.
 

exastement  cheers 
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 19:43


La démarche en matière de recherche est intéressante, elle permet de ne pas refaire les mêmes conneries ...  pale 
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saintluc
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 19:44

Laissons choir. Je dois être mal viré aujourd'hui. Mad 
Gravure publiée, disais-je, dans "le Messager boiteux de Bâle" dans son numéro de l'année 1817.
http://books.google.fr/books?id=zdiwSBNm70QC&printsec=frontcover&dq=messager+boiteux&hl=fr&sa=X&ei=JSoSU9uTCayT0QXhl4GwCQ&ved=0CD4Q6AEwATge#v=onepage&q=messager%20boiteux&f=false
voir 1817 page 332
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EmSi
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 19:53

ouin 
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 19:59

EmSi a écrit:
ouin 

Signé Google  What a Face 
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saintluc
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 20:00

EmSi a écrit:
ouin 

 Suspect Ca doit être à la tête du client alors! Very Happy


Dernière édition par saintluc le Sam 1 Mar 2014 - 20:06, édité 1 fois
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EmSi
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 20:03

Embarassed  te sens-tu l'envie d'en faire une capture pour ceux qui n'ont pas une bonne tête ?  Very Happy 
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saintluc
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 20:43

Voici également une capture de la page 326 donnant les détails bibliographiques de cette édition de Mechel car la même année d'autres éditions publiaient des gravures différentes. Il ne manque, en bas de la page, à cause de la taille de l'écran,  qu'une ligne indiquant :1792. On voit que d'après l'auteur, qui semble avoir répèrtorié tous les exemplaires de bibliothèques publiques, qu'il n'existerait pas dans ces bibliothèques, d'exemplaire de l'année 1817.
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nucingen
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 22:46

@saintluc,
désolé de t'avoir agacé.
Il s'agit bien d'Heinrich Heitz (1750-1835)
On lui doit (entre autres) les 83 planches d'une édition de l'Eloge de la Folie d'Erasme (Wilhelm Gottlieb Becker, éditeur), bois gravés d'après les figures de Hans Holbein Le jeune.
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nours
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 23:13

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Légio.XXX
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Sam 1 Mar 2014 - 23:42

perso la culture de ces deux la m’énerve tellement que je me ferais bien khmers rouge moi !!



allez !!! les sapiens sapiens il y a le 3 hectares de rizière a repiquer !!!! shoot 
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agemo
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Dim 2 Mar 2014 - 8:46

Juste pour une question de lisibilité !  Very Happy 


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Savoir se contenter de ce que l'on a : c'est être riche.
Lao Tseu
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MessageSujet: Re: Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer   Aujourd'hui à 1:23

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Gravure sur bois vers 1815, Murat Roi de Naples, à identifer
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