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 Sanguine collection J. Masson

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grazinico
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MessageSujet: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 12:10

Bonjour à tous,

Voici une sanguine récupérée chez l'encadreur malheureusement je n'ai pas fais de photos du dos du dessin avant de faire faire la Marie-Louise et de la placer dans un encadrement de récup.
Annotation sur le dos: J. Masson.
Format à vue: 49 par 35 cm, encadré 68 par 45cm.
Le dessin n'est pas signé mais le papier est monogrammé OW ou CW.
XVIII ème, du XIX ème? au vu de la tenue du personnage je dirais XVIII????
Que pensez-vous du monogramme et de la datation?

Bonnes investigations!

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nucingen
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 12:27

Bonjour Grazinico,

la mention au dos "J. Masson" pourrait signifier que cela provient de la collection de Jean Masson (1856-1933) l'un des plus grands collectionneurs de dessins et estampes. Plusieurs ventes très importantes ont dispersé les oeuvres de son cabinet.
Mais je pense que ce qui provenait de Jean Masson était estampillé avec un monogramme "JM".

às uivre...  study study 
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nucingen
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 12:35

Je reviens,
le monogramme que tu lis "OW" ou "CW"
devient "JM" si tu le retournes de 180°

Ce "timbre sec" "JM" pourrait bien être celui de Jean Masson.
 SGDN 
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grazinico
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 12:39

nucingen a écrit:
Bonjour Grazinico,

la mention au dos "J. Masson" pourrait signifier que cela provient de la collection de Jean Masson (1856-1933) l'un des plus grands collectionneurs de dessins et estampes. Plusieurs ventes très importantes ont dispersé les oeuvres de son cabinet.
Mais je pense que ce qui provenait de Jean Masson était estampillé avec un monogramme "JM".

às uivre...  study study 

Bonjour Nucingen,

 cheers Encore vous!

Oui, effectivement Jean Masson est un grand collectionneur parisien de dessins et d'estampes du 17, 18 et 19ème siècle.
Par contre vous me parlez du monogramme "JM".....si je retourne le monogramme de mon dessin, le CW peut devenir JM.... scratch mais bon c'est peut-être un peu superflu comme idée...
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grazinico
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 12:40

nucingen a écrit:
Je reviens,
le monogramme que tu lis "OW" ou "CW"
devient "JM" si tu le retournes de 180°

Ce "timbre sec" "JM" pourrait bien être celui de Jean Masson.
 SGDN 
Bin voilà, vous pensez comme moi!!!!
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tarz
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 12:48

http://www.marquesdecollections.fr/detail.cfm/marque/7817
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grazinico
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 12:51

Bonjour Tarz,

effectivement rien à avoir.....
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tarz
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 12:52

on est pas sur un timbre sec non plus d'autant plus que ça a pu changer au cours du temps...??
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nours
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 14:01

une sanguine , heu ... un original ? avec les doigts de pieds du modele coupés ?  scratch
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grazinico
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 14:04

nours a écrit:
une sanguine , heu ... un original ? avec les doigts de pieds du modele coupés ?  scratch

oui, doigt de pied coupé par la marie-louise, j'ai acheté le dessin sans encadrement (feuille volante) d'où je peut t'assurer que c'est un original.
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nours
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 14:05

ah ok !
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tarz
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 14:08

grazinico a écrit:
nours a écrit:
une sanguine , heu ... un original ? avec les doigts de pieds du modele coupés ?  scratch

oui, doigt de pied coupé par la marie-louise, j'ai acheté le dessin sans encadrement (feuille volante) d'où je peut t'assurer que c'est un original.
Tu as coupé le doigt de l'encadreur au moins??
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grazinico
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 14:09

nours a écrit:
ah ok !

qu'en penses-tu? 18 ou 19ème?
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grazinico
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 14:10

tarz a écrit:
grazinico a écrit:
nours a écrit:
une sanguine , heu ... un original ? avec les doigts de pieds du modele coupés ?  scratch

oui, doigt de pied coupé par la marie-louise, j'ai acheté le dessin sans encadrement (feuille volante) d'où je peut t'assurer que c'est un original.
Tu as coupé le doigt de l'encadreur au moins??

 Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy je ne peux pas, c'est un pote et j'en ai encore besoin!!!!! Rolling Eyes 
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nucingen
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 14:27

grazinico a écrit:
qu'en penses-tu? 18 ou 19ème?

redingote, culotte, chapeau,
je le "sens" école française du XVIIIe

 SGDN 
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isma
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 15:32

grazinico a écrit:
nours a écrit:
une sanguine , heu ... un original ? avec les doigts de pieds du modele coupés ?  scratch
oui, doigt de pied coupé par la marie-louise, j'ai acheté le dessin sans encadrement (feuille volante) d'où je peut t'assurer que c'est un original.
dans ces cas là un entre deux verres est quand-même plus sympa
marie-louise  Rolling Eyes je la déteste  Twisted Evil

cette étude est vraiment sympa
me fait penser un peu au tableau de Lépicié'


étonnant que tu n'aies pas un monogramme dans un coin
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tarz
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 15:40

J'y ai trouvé des similitudes. aussi..
Il a peint pas mal d'enfants... d'après ce que j'ai vu..
il a fait pas mal de sanguines et de fusains aussi mais rien trouve de très approchant à part cette huile...
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grazinico
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 18:43

trouvé ceci, deux dessins dans lesquels il y a pas mal de similitude... à votre avis?



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isma
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 19:13

oui un peu mais ça ne suffit pas hélas
et il n'était pas le seul à avoir ce coup de crayon

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saintluc
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 19:16

Désolé!  Mad Reproduction ou copie d'après le garçonnet au chat de Fragonard.
http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=10&FP=14739582&E=2K1KTSJA5R8B2&SID=2K1KTSJA5R8B2&New=T&Pic=3&SubE=2C6NU0H7YQVU
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nours
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 19:19

je le sentais comme ça ...
t'es sur que c'est une VRAIE sanguine ?
sans vouloir insister ...
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tarz
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 19:19

Trop fort!
le pire c'est que j'ai cherché avec Fragonard et me manquai le mot graçonnet!  Very Happy 
 steph 
Il me semblai bien que c'était du déjà vu!!

_________________
Ni dieu, ni maître...
Mort aux cons!!!
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isma
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 19:20

ah  cheers st-luc tu me sauves d'une nuit d'insomnie bisou 
ça avait vaguement un air de déjà vu mais  scratch

je mets la photo de ton lien :


Dernière édition par isma le Ven 17 Jan 2014 - 19:23, édité 1 fois
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grazinico
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 19:20

isma a écrit:
oui un peu mais ça ne suffit pas hélas
et il n'était pas le seul à avoir ce coup de crayon

Entièrement d'accord, ce qui m'interpelle c'est que les personnages sont terminés et que le reste est plus esquissé. scratch 
Une réelle expertise s'impose....
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grazinico
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 19:24

wouaw!!!!! incroyable! oui nours, je n'osais même pas trop la toucher le crayon s'estompe...
vais démonter. Suspect 
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nucingen
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 19:32

Bonsoir Alfredo,
avant que saintluc (notre maître à tous en la matière  cheers ) ne vienne identifier ta sanguine, je prends les devants :

Il s'agit de "L'enfant au chat" de Fragonard.

édition :
eh M.... je poste sans avoir lu mes prédécesseurs, je venais de le trouver.
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isma
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 19:39

grazinico a écrit:
wouaw!!!!! incroyable! oui nours, je n'osais même pas trop la toucher le crayon s'estompe...
vais démonter. Suspect 
tu dois avoir le vrai et le Louvre un faux
ça doit être ça  Very Happy 

l'explication de l'annotation au dos :
L'Enfant au chat

ATTRIBUTION ACTUELLE :
FRAGONARD Jean Honoré

TECHNIQUES :
Sanguine.
H. 00,356m ; L. 00,491m

HISTORIQUE :
Jean Masson, vente, Paris, 7-8 mai 1923, n° 77 - Mme Frank Jay Gould - don de la Fondation Florence J. Gould en 1984.
Dernière provenance : Gould, Fondation Florence J.
Mode d'acquisition : don
Année d'acquisition : 1984


peut-être une repro éditée par Masson
ce qui expliquerait aussi le cachet sec qui est souvent une marque d'éditeur ou d'atelier
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nucingen
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 19:44

Puisque nous parlions de la collection Jean Masson, voici ce qui m'avait permis d'identifier Fragonard :
la première vente effectuée par Masson en 1923 :


"I. 1923, 7-8 mai, Paris (experts J. Féral, M. Paulme et B. Lasquin). Aquarelles et dessins français du XVIIIe siècle. Catalogue abondamment illustré. Boucher, de 5000 à 8000 fr. ; les deux dessins attribués à Chardin 15.000 fr. ; Delafosse, Portrait d'enfant 12.500 fr. ; Fragonard, L'Enfant au chat 16.000 fr., [etc. etc.]"
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grazinico
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 19:48

Hé bé, vous me voyez bien triste, j'étais content de mon dessin....  No No No 
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isma
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Ven 17 Jan 2014 - 19:54

c'est peut-être une litho
c'est déjà sympa
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MessageSujet: Re: Sanguine collection J. Masson   Aujourd'hui à 18:38

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Sanguine collection J. Masson
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