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 Statue Africaine.

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MessageSujet: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeSam 11 Jan 2014 - 20:05

Bonsoir à tous,

Quelqu'un parmi vous a-t-il une idée sur l'Ethnie à laquelle appartient cette statue. Je crois distinguer un joueur de flute. La forme de l'objet qu'il tient entre ses mains m'y fait penser. Sa tenue vestimentaire est peut-être un indice qui pourrait nous mener sur la bonne piste. Elle mesure 62cm de haut. Je pense cette statue authentique. J'aimerais connaître vos avis.


Statue Africaine.  Dsc09922
Statue Africaine.  Dsc09923
Statue Africaine.  Dsc09924
Statue Africaine.  Dsc09925
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 19:49

J'ai également posté ces photos sur le forum de "Toguna" et aucune réponse également. J'ai pourtant faire pas mal de recherches autour des statues et la musique, mais rien trouvé de similaire. Concernant le style, rien non plus...
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nucingen
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 20:10

Bonsoir ras,
pourquoi musique ?
tu vois vraiment une flûte entre ses mains ?  drunken scratch drunken scratch 
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 20:43

nucingen a écrit:
Bonsoir ras,
pourquoi musique ?
tu vois vraiment une flûte entre ses mains ?  drunken scratch drunken scratch 

J'ai pensé à une flute effectivement, je peux me tromper, c'est une simple hypothèse... Une autre idée? ^^
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 21:02

ben...une branlette?... mich 

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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 21:09

un ti fétiche !
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 21:11

a chaque rainure sur le chapeau de toto correspond un voeux ... c'est le principe ancestral de ce genre de fetiche ... et là visiblemant on voit bien que l'outil utilisé pour les rainurages ( rananokouép en tawali ) est le même ! ça semble evident ! CQFD !  Very Happy


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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 21:11

en bref...un tiche.... Shocked 

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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 21:17

Pas plus avancé...  lol! 
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 21:19

Plus sincèrement je le sens tellement pas que je sais où elle va finir  Arrow direction la Baie!
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 21:23

ras-kantary a écrit:
Plus sincèrement je le sens tellement pas que je sais où elle va finir  Arrow direction la Baie!

envoie quand même un MP à jmendez,
il nous abreuve de statues dans ce genre-là, il a peut être une idée.
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 21:25

mort de rire mort de rire mort de rire 

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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 21:57

nucingen a écrit:
ras-kantary a écrit:
Plus sincèrement je le sens tellement pas que je sais où elle va finir  Arrow direction la Baie!

envoie quand même un MP à jmendez,
il nous abreuve de statues dans ce genre-là, il a peut être une idée.

Ouis je vois tout à fait le genre... Non mais c'est en faisant des erreurs qu'on apprend! Ca fait tout juste un an que je m'intéresse (de loin) à l'art africain, et parmi ces "drouilles" j'ai trouvé un couteau de jet banda dernièrement, et à mon début un masque de forgeron Bwa!  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 22:02

attention avec le jet banda ... souvent confondus avec celui de Rahan ...  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 22:03

Statue Africaine.  00001110

Statue Africaine.  60459811

Statue Africaine.  11111110
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 22:04

Un peu plus crédible là? ^^
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 22:24

L'arme est bonne....le reste....

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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 22:29

MIMICH a écrit:
L'arme est bonne....le reste....

Sérieusement le masque Bwa a été expertisé est il est authentique! Le reste également.
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 22:42

Expertisé par qui et que veut dire authentique???

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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 23:18

c'est un panier de linge sale derriére ?  Twisted Evil 
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 23:30

ça fait plus de trente ans que je chine de l'africain...j'ai fais mieux, j'ai été en chercher sur place au Zaïre dans les années 78-83...j'ai vendu à des illustres collectionneurs et aujourd'hui, je me rends compte que j'ai du en vendre des faux aussi...
L'art africain ne m’intéresse plus car le 9/10e des pièces que l'on trouve actuellement sont des copies...Seule, la provenance indiscutable de la pièce à une importance.... un masque comme cela authentique vaut au bas mot 10.000€...demandez alors à votre expert de le vendre pour vous car si c'est un expert sérieux, il vous a fait une estimation... Very Happy 

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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 23:32

de plus, et de ce que je peux en juger sur une photographie, la facture du masque est... disons...très moyenne! Very Happy 

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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeMer 15 Jan 2014 - 23:38

MIMICH a écrit:

L'art africain ne m’intéresse plus car le 9/10e des pièces que l'on trouve actuellement sont des copies...Seule, la provenance indiscutable de la pièce à une importance.... un masque comme cela authentique vaut au bas mot 10.000€...demandez alors à votre expert de le vendre pour vous car si c'est un expert sérieux, il vous a fait une estimation... Very Happy 
je suis d'accord avec toi

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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeJeu 16 Jan 2014 - 0:47

MIMICH a écrit:
de plus, et de ce que je peux en juger sur une photographie, la facture du masque est... disons...très moyenne! Very Happy 

Qu'entends-tu par facture assez moyenne en parlant du masque Bwa? Je crois avoir vu bien moins bon, même vendu aux enchères! Peux-tu m'en dire davantage? Merci
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeJeu 16 Jan 2014 - 0:58

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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeJeu 16 Jan 2014 - 0:58

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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeJeu 16 Jan 2014 - 1:04

"Il est très difficile de déterminer l'âge d'un masque sans connaître un minimum son histoire... On peut distinguer un neuf d'un ancien (pas toujours face au talent des "faussaires" qui peuvent avoir recours à des bois très anciens, comme des mortiers que l'on reconverti en masques et des pilons qui deviennent statuettes...) mais comment distinguer un ancien d'un plus ancien et un plus ancien d'une antiquité... il y a tellement de facteurs qui peuvent altérer le bois. Je laisse ça aux experts...
Ce que je peux dire, c'est que votre masque se distingue des masques de ce type que j'ai pu voir par une forme plus brute/simple et des parois très fines. C'est peut être la marque d'un style ancien. L'utilisation semble t-il exclusive de pigments naturels très fragile (qui sont normalement renouvelés avant chaque saison de danse) est aussi un bon indicateur de l'ancienneté.
L'absence des fibres n'est pas étonnante, elles sont le plus souvent enlevés à un moment ou a un autre lorsque l'objet cultuel devient objet commercial/de collection, mais cela aurait pu donner une indication sur l'ancienneté (présence ou non de fibres ou liens en plastique)."

"Pour vous préparez à la probable réponse de "l'expert", je vais vous donner mon opinion sur ce masque. Il me paraît effectivement ancien, sans doute, comme les informations que vous possédez le laisse penser, acquis pendant la période coloniale. En revanche c'est un masque qui à peu ou pas servi, la boite ne présente pas les traces d'un usage effectif et prolongé. Il présente l'aspect classique d'un vieil objet "abandonné"...
Votre enthousiasme et vos attentes sont légitimes lorsqu'on aborde les arts premiers, et beaucoup d'entre nous sont passé par là je pense. L'essentiel c'est que vous aimiez ce masque..."

Réponse qui m'a été faite par un passionné.
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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeJeu 16 Jan 2014 - 1:04

ras-kantary a écrit:
MIMICH a écrit:
ça fait plus de trente ans que je chine de l'africain...j'ai fais mieux, j'ai été en chercher sur place au Zaïre dans les années 78-83...j'ai vendu  à des illustres collectionneurs et aujourd'hui, je me rends compte que j'ai du en vendre des faux aussi...
L'art africain ne m’intéresse plus car le 9/10e des pièces que l'on trouve actuellement sont des copies...Seule, la provenance indiscutable de la pièce à une importance.... un masque comme cela authentique vaut au bas mot 10.000€...demandez alors à votre expert de le vendre pour vous car si c'est un expert sérieux, il vous a fait une estimation... Very Happy 

Voilà le message de Bernard Dulong :

"[...] Votre masque semble authentique, néanmoins sa matière un peu pauvre, les pigments utilisés et son style, au décor non incisé, le rattachent à une période de production relativement tardive.[...]"

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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeJeu 16 Jan 2014 - 1:06

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MessageSujet: Re: Statue Africaine.    Statue Africaine.  Icon_minitimeJeu 16 Jan 2014 - 8:03

Impressionnant !  Shocked 
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