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 William or not?

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MIMICH
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 15:38

Quoi??? Turner est un perverti...je vais de ce pas brûler ce brol!!!Shocked 

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nucingen
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MessageSujet: Les mystères d'une étiquette   Ven 11 Oct 2013 - 17:32

Mimich, il y a qqchose que je comprends mal avec l'étiquette de l'encadreur.
J'ai soumis une photo de l'étiquette à Rob Schippers, le dirigeant actuel de cette Maison qui existe toujours :

quote:
"Good morning, Gravenhage.
Could you please help me in finding starting and ending dates for the use of this label ?
Many thanks in advance for your help,
Kind regards,"
unquote

et voici sa réponse :
quote
"very nice !! Thank you,
this was about 1945-1950 W Schippers was my grandfather, and took over the business from his father, on the new adress Maliestraat, right after the 2nd world war . my father came in the shop around middle 1950's.
there's some more history on my facebook page https://www.facebook.com/RM.Schippers.en.Zn.encadreurs1885
thank you for the photo !
best regards and have a nice weekend
rob schippers"
unquote

1945-1950, je pensais que cette étiquette était beaucoup plus ancienne.
Je m'interroge aujourd'hui sur la chronologie de ce qui a pu se passer avec ton aquarelle.
Si j'ai bien compris tes explications au début de ton fil, cette étiquette n'était pas visible à l'origine au dos de ton cadre et tu l'as découverte après ouverture ?
Le carton sur lequel cette étiquette était collée, était-il solidaire de l'aquarelle ?
Cela paraît quand même impensable que des gens soient assez stupides pour utiliser une aquarelle originale (JMW Turner ou pas ...) et son vieux carton pour encadrer une repro moderne !!

Tu excuseras, je l'espère, toutes ces questions, mais ce fil est l'un des plus passionnants (à mon goût) actuellement sur la Place.



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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 18:01



un autre Strasburg Lily

il semble y avoir pas mal de variante ..

http://blog.asia.si.edu/tag/buddha/

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MIMICH
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 18:06

nucingen a écrit:
Mimich, il y a qqchose que je comprends mal avec l'étiquette de l'encadreur.
J'ai soumis une photo de l'étiquette à Rob Schippers, le dirigeant actuel de cette Maison qui existe toujours :

quote:
"Good morning, Gravenhage.
Could you please help me in finding starting and ending dates for the use of this label ?
Many thanks in advance for your help,
Kind regards,"
unquote

et voici sa réponse :
quote
"very nice !!  Thank you,
this was about  1945-1950  W Schippers was my grandfather, and took over the business from his father, on the new adress Maliestraat, right after the 2nd world war . my father came in the shop around middle 1950's.
there's some more history on my facebook page https://www.facebook.com/RM.Schippers.en.Zn.encadreurs1885
thank you for the photo !
best regards and have a nice weekend
rob schippers"
unquote

1945-1950, je pensais que cette étiquette était beaucoup plus ancienne.
Je m'interroge aujourd'hui sur la chronologie de ce qui a pu se passer avec ton aquarelle.
Si j'ai bien compris tes explications au début de ton fil, cette étiquette n'était pas visible à l'origine au dos de ton cadre et tu l'as découverte après ouverture ?
Le carton sur lequel cette étiquette était collée, était-il solidaire de l'aquarelle ?
Cela paraît quand même impensable que des gens soient assez stupides pour utiliser une aquarelle originale (JMW Turner ou pas ...) et son vieux carton pour encadrer une repro moderne !!

Tu excuseras, je l'espère, toutes ces questions, mais ce fil est l'un des plus passionnants (à mon goût) actuellement sur la Place.



scratch bon...j'ai rien compris...je te mets une tof du dos du cadre avec l'étiquette...Very Happy 




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EmSi
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 18:15

nucingen a écrit:


1945-1950, je pensais que cette étiquette était beaucoup plus ancienne.
Je m'interroge aujourd'hui sur la chronologie de ce qui a pu se passer avec ton aquarelle.
Si j'ai bien compris tes explications au début de ton fil, cette étiquette n'était pas visible à l'origine au dos de ton cadre et tu l'as découverte après ouverture ?
Le carton sur lequel cette étiquette était collée, était-il solidaire de l'aquarelle ?
Cela paraît quand même impensable que des gens soient assez stupides pour utiliser une aquarelle originale (JMW Turner ou pas ...) et son vieux carton pour encadrer une repro moderne !!

Tu excuseras, je l'espère, toutes ces questions, mais ce fil est l'un des plus passionnants (à mon goût) actuellement sur la Place.

Je crois que l'histoire est encore plus abracadabrante que cela Wink 
Cette aquarelle de Turner était visible par tout un chacun puisque c'est en voyant LA signature que Mimich s'est dit : " tiens, une repro ..." ne pensant jamais à une véritable aquarelle !
L'étiquette était visible aussi puisque Mimich dit qu'il croit l'encadrement des années 60.
C'est le "gribouillis" au dos qui n'était pas visible ....
Enfin, c'est ce que j'avais compris de cette fabuleuse histoire. Very Happy 
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tarz
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 18:18

Encadré apres guerre...
possible que ça vient d'un pillage???
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 18:19

EmSi a écrit:
nucingen a écrit:


1945-1950, je pensais que cette étiquette était beaucoup plus ancienne.
Je m'interroge aujourd'hui sur la chronologie de ce qui a pu se passer avec ton aquarelle.
Si j'ai bien compris tes explications au début de ton fil, cette étiquette n'était pas visible à l'origine au dos de ton cadre et tu l'as découverte après ouverture ?
Le carton sur lequel cette étiquette était collée, était-il solidaire de l'aquarelle ?
Cela paraît quand même impensable que des gens soient assez stupides pour utiliser une aquarelle originale (JMW Turner ou pas ...) et son vieux carton pour encadrer une repro moderne !!

Tu excuseras, je l'espère, toutes ces questions, mais ce fil est l'un des plus passionnants (à mon goût) actuellement sur la Place.

Je crois que l'histoire est encore plus abracadabrante que cela Wink 
Cette aquarelle de Turner était visible par tout un chacun puisque c'est en voyant LA signature que Mimich s'est dit :  " tiens, une repro ..."  ne pensant jamais à une véritable aquarelle !
L'étiquette était visible aussi puisque Mimich dit qu'il croit l'encadrement des années 60.
C'est le "gribouillis" au dos qui n'était pas visible ....
Enfin, c'est ce que j'avais compris de cette fabuleuse histoire. Very Happy 

Quelle intelligence!!cheers 

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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 18:33

Il faut préciser quand même que dans ton premier post tu n'as pas mis la photo que tu viens de nous soumettre avec l'étiquette bleue mais avec l'étiquette tirée de la page facebook de Schippers.
Il fallait donc décoder ton raisonnement rapide et comprendre que tu avais d'ores et déjà fait tes recherches sur l'encadreur....
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 18:41

EmSi a écrit:
Il faut préciser quand même que dans ton premier post tu n'as pas mis la photo que tu viens de nous soumettre avec l'étiquette bleue mais avec l'étiquette tirée de la page facebook de Schippers.
Il fallait donc décoder ton raisonnement rapide et comprendre que tu avais d'ores et déjà fait tes recherches sur l'encadreur....
Evil or Very Mad Evil or Very Mad EmSi, n'accuse pas Mimich de manipulation !
la photo de l'étiquette qu'il nous a présentée à l'origine est bien la même que la photo globale du dos !
je pense que la différence de couleur ne provient que de l'éclairage et flash ou pas.

geek 
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 18:42

EmSi a écrit:
Il faut préciser quand même que dans ton premier post tu n'as pas mis la photo que tu viens de nous soumettre avec l'étiquette bleue mais avec l'étiquette tirée de la page facebook de Schippers.
Il fallait donc décoder ton raisonnement rapide et comprendre que tu avais d'ores et déjà fait tes recherches sur l'encadreur....
Shocked Mais la tof de schippers, c'est la mienne... c'est Nuci qui lui a envoyé!!!Rolling Eyesouin 

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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 18:49

j'en sors pas pour choisir un expert...a votre avis???Very Happy 


http://www.christies.com/departments/SpecialistDirectory.aspx

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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 18:52

MIMICH a écrit:
 Mais la tof de schippers, c'est la mienne... c'est Nuci qui lui a envoyé!!!Rolling Eyesouin 
lol! 
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 18:54

MIMICH a écrit:
EmSi a écrit:
Il faut préciser quand même que dans ton premier post tu n'as pas mis la photo que tu viens de nous soumettre avec l'étiquette bleue mais avec l'étiquette tirée de la page facebook de Schippers.
Il fallait donc décoder ton raisonnement rapide et comprendre que tu avais d'ores et déjà fait tes recherches sur l'encadreur....
Shocked Mais la tof de schippers, c'est la mienne... c'est Nuci qui lui a envoyé!!!Rolling Eyesouin 
je ne suis pas inscrit sur Fesse de Bouc, et ne peux donc pas vérifier, mais je pense que Mimich a raison : Rob Schippers aurait mis immédiatement sur son profil la photo que je lui ai envoyé aujourd'hui à midi afin d'obtenir de lui les dates d'utilisation de cette étiquette et à cette ancienne adresse.


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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 18:55

Pour moi, l'encadrement date des années 60...

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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 19:00

MIMICH a écrit:
j'en sors pas pour choisir un expert...a votre avis???Very Happy 


http://www.christies.com/departments/SpecialistDirectory.aspx
perso, je laisserais tomber Christies' et Sotheby, et préférerais me tenir au très sage conseil de lechineur qui recommande la Tate Gallery et le top des spécialistes de Turner : Ian Warrell qui a écrit des dizaines d'ouvrages sur JMW Turner.
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 19:03

Je veux bien mais je ne trouve pas son mail...

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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 19:08

MIMICH a écrit:
Je veux bien mais je ne trouve pas son mail...
et tu veux pas que je vienne à Bruxelles, faire ton lit et la vaisselle ? Very Happy lol! 
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 19:11

nucingen a écrit:
MIMICH a écrit:
Je veux bien mais je ne trouve pas son mail...
et tu veux pas que je vienne à Bruxelles, faire ton lit et la vaisselle ? Very Happy lol! 
cheers 

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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 19:15


tu veux pas aussi son no de portable Smile 

http://www.tate.org.uk/about/contact-us
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 19:19

J'ai essayé là dessus mais j'arrive pas à faire marcher le schmilblick!!Rolling Eyes

http://www.zoominfo.com/p/Ian-Warrell/52694004

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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 19:19

lechineuretsonlaguiole a écrit:

tu veux pas aussi son no de portable Smile 

Si, ce serait mieux car : Tate is not in a position to give general information about art and artists (e.g. contact details) or to authenticate or value privately owned artworks
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 19:24

MIMICH a écrit:
J'ai essayé là dessus mais j'arrive pas à faire marcher le schmilblick!!Rolling Eyes

http://www.zoominfo.com/p/Ian-Warrell/52694004
j'ai pas Outlook..What a Face C'est pour cela que ça coince...sans ça, j'ai son mail....

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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 19:25

EmSi a écrit:
lechineuretsonlaguiole a écrit:

tu veux pas aussi son no de portable Smile 

Si, ce serait mieux car :  Tate is not in a position to give general information about art and artists (e.g. contact details) or to authenticate or value privately owned artworks
donc c'est mort Sad 
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 19:29

la peut être ??

http://www.turnersociety.org.uk/

sauf que le lien du contact ne marche pas Embarassed 
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 19:50

bon, j'envoie à Christie's...je risque rien de toute façon!Very Happy 

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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 19:58

cheers il etait temps lol! 
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 20:52

MIMICH a écrit:
bon, j'envoie à Christie's...je risque rien de toute façon!Very Happy 
au pire un gros eclat de rire ! Very Happy 
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 21:36

C'est parti mais pas de réponse avant le 16....

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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 21:45



Tu peux aussi écrire par les voies terrestres a la Tate : ce sont les spés de Turner ....
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MessageSujet: Re: William or not?   Ven 11 Oct 2013 - 21:48

le prob, ce sont les photos...je vois mal faire un dossier de 20 tofs dans une enveloppe...

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MessageSujet: Re: William or not?   Aujourd'hui à 14:44

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