GRAVURE DE DUBOUCHET

J'ai chiné cette gravure de Henri Joseph DUBOUCHET  qui représente d'après
les infos au dos Balthazar CASTIGLIONE.
Dimensions: Feuille 25,5 X 31 CM  dessin 17 CM X 21,5 CM
Je voudrais savoir le procédé employé, car je ne pense pas à un "dessin" . L'aspect est mat, je dirais "charbonneux", qui noirci un coton tige si je passe dessus.
pas de mention particulière, des lignes de crayon à certains angles et pas de "cuvette"

je vois un dessin moi!!

d'après Raphael déjà...
et il a en fait une version gravée au burin
ça aurait pu être une manière noire mais à priori ce n'était pas sa technique

donc ça doit être du fusain ou de la pierre noire

C'est ce que je venais de remarquer ....  
Dessin quand même ?

en même temps c'est étrange ça fait comme un "jus" sur les bords

Merci tous, j'ai pu lire sur sa bio: Dubouchet a réalisé un grand nombre d’œuvres d’après les maîtres de la Renaissance italienne.

Trouvé au British museum, mais pas de photo ...


ICI

dit plus haut la gravure est au burin
même taille, même date que celle qui est au Louvre

par contre je viens de faire un rapprochement avec un autre peintre élève aussi de Vibert
à savoir Ferdinand Roybet à travers ce dessin
Melu avait posé une question au sujet des modèles il n'y a pas longtemps

c'est tout ce que tu as comme marges ?

Non j'avais resserré la photo

Pourquoi, si c'est une gravure, n'y a-t-il que la mention (dans le dessin et non pas en dehors) de "Raphaël pinx" et aucune autre mention de celui qui a exécuté la gravure ni de mention de l'éditeur ?
Et si c'est un dessin, pourquoi n'est-il pas signé ?
Ismaaaaaaaaaa au secours  

isma a écrit:

par contre je viens de faire un rapprochement avec un autre peintre élève aussi de Vibert
à savoir Ferdinand Roybet à travers ce dessin
Melu avait posé une question au sujet des modèles il n'y a pas longtemps

  

EmSi a écrit:

Pourquoi, si c'est une gravure, n'y a-t-il que la mention (dans le dessin et non pas en dehors) de "Raphaël pinx" et aucune autre mention de celui qui a exécuté la gravure ni de mention de l'éditeur ?
Et si c'est un dessin, pourquoi n'est-il pas signé ?
Ismaaaaaaaaaa au secours  

il est bien signé non ?  
et du coup si gravure il l'est aussi
quant à l'éditeur il n'y en a pas forcément

comprends pas trop ta question en fait

par contre suis en train de penser que ça pourrait être bêtement la repro du tableau

Suis un peu confuse, là, pour la signature ! 
J'avais zappé.
Oui, une repro du tableau   mais Picta dit que son coton tige devient noir au frottifrotta  

une gravure ou une litho chargée et ancienne elle peut noircir un coton au frottement
c'est pour ça que le coton-tige dans ce cas ça sert pas à grand-chose

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?people=129838&peoA=129838-1-6

Au British Museum il y a 2 exemplaires de cette gravure de Dubouchet exécutée en 1870.
L'une acquise en 1872 et l'autre en 1876.
C'en est peut-être une troisième, non ?

EmSi a écrit:

Oui, une repro du tableau  

je voulais dire une repro du tableau de Dubouchet si il l'a fait en tableau
ou repro de sa gravure

ça ça ne fait pas très dessin
ça me questionne depuis le début

Oui, moi aussi  
Mais apparemment il a fait une gravure en 1870

oui mais au burin
à priori c'était une commande de la Chalco

Les informations au dos, sur le carton d'encadrement (l'encadrement d'époque cadre bois et sous verre)
porte une étiquette avec N°8. Ensuite, une petite étiquette " Dubouchet né à Lyon élève de Vibert, a Versailles, Avenue de Paris, 70 "
cette adresse est l'adresse de qui ?
D'après la lecture des coupures de journaux qui entourent le carton au dos, l'encadrement se situe entre 1909 ET 1912 ?

pourquoi entre 9 et 12?? 

Bonjour,

Il est toujours difficile de se baser sur une photo -- si nous avions ce Dubouchet en mains, nous pourrions peut-être sans hésitations dire ce que c'est.

Ce qui me tarabiscote un peu, ce sont ces trainées à droite du sujet. Est-ce du papier chine qui est en train de se décoller ? Seraient-ce les restes d'un papier protecteur comme on en avait souvent à cette époque pour protéger les estampes, mais qui s'abime assez vite et qui est souvent arraché ? (En fait, je ne l'ai jamais vu que fixé à gauche.)

Si j'ai bien compris, l'estampe de Dubouchet au BM est imprimée sur chine appliqué, facile à reconnaître à son aspect très fin, parflois même brillant. Sur une des photos, j'ai l'impression que le papier a beaucoup de grain (ou est-ce l'effet de la saleté), ce qui irait mieux avec un dessin. Un dessin qui peut être fait par n'importe quelle jeune fille de bonne famille pour s'entraîner ou pour passer le temps. Les bords me font un peu penser à l'effet d'un pinceau mouillé sur un fusain très fin.

???

Question très pertinente de MIMICH !

Vous pensez que la jeune fille de bonne famille reproduirait aussi la signature à l'identique ??  

Oui, je ne vois pas pourquoi elle se gênerait, et il n'y a là rien de mal de sa part.

Tous les copieurs des estampes de Durer et de Rembrandt ont bien signé avec le nom des maîtres (assez rarement en ajoutant aussi leur propre nom), mais il est vrai que c'était alors pour mieux vendre.

Je trouve que les dessins faits part des amateurs ou par des artistes qui s'entraînent sont  toujours très difficiles quand ont les voit dans les enchères. À tel point que je me force en général pour ne pas les regarder de plus près et me laisser tenter.

:-)

il me semble que la jeune fille de bonne famille aurait eu plutôt intérêt à copier l'original
vu qu'il est au Louvre
plutôt que copier une copie

Copier l'original ? Non, copier un papier noir et blanc, qu'on peut même calquer (on voit parfois des estampes avec de petits trous dûs au calque), est quand même plus facile que d'aller à Paris et demander l'autorisation de s'asseoir au louvre pour copier un tableau.

À moins que je n'aie mal compris.

Il est possible que ma "jeune fille de bonne famille" fasse sursauter, mais il est bien connu que les occopations "artistiques" auxquelles elles pouvaient s'adonner n'étaient pas très nombreuses. Dans Madame Bovary, Charles est si fier de son Emma qu'il fait encadrer deux de ses croquis...