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 Tableau religieux Epoque ? Ecole ?

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leopold84
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MessageSujet: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Dim 21 Avr 2013 - 17:48

Bonsoir,

Je voudrais bien avoir des infos sur ce tableau religieux qui me paraît assez ancien, il semble avoir été remonté sur un chassis

pas très vieux. Comme vous le voyez la peinture s'écaille, je le verrais plutôt italien mais une fois que j'ai dit ça ........ Merci





























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MIMICH
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Dim 21 Avr 2013 - 18:01

study

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dimanche_des_Rameaux

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Mimich 2016
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tarz
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Dim 21 Avr 2013 - 18:02

Merde!! 3 semaines de retard.... Very Happy
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leopold84
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Dim 21 Avr 2013 - 19:00

Je viens de découvrir le fil de picazo et l'aquarelle soit disant coquine, je trouve que mon fil traitant quasiment du même sujet devrait au minimum provoquer

quelques réactions .........
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tarz
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Dim 21 Avr 2013 - 19:09

Je mouille.... Embarassed
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PICTAVIO
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Dim 21 Avr 2013 - 19:26

Merci LEOPOLD !
Enfin un tableau respectable et dont l'intérêt est éminemment sérieux et mérite que l'on s'y attarde !
Il serait préférable de voir le dos , ré-entoilé ??


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picazo
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Dim 21 Avr 2013 - 19:57

Belle peinture mais parfois face à ce genre de peinture non signée je me demande si c'est une copie de maitre et si ce genre de peinture en fin de compte n'est pas plus vrai. Very Happy

[img][/img]
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leopold84
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Dim 21 Avr 2013 - 22:34


Je ne pense pas qu'il a été ré-entoilé car il y a une pièce indiquant une restauration; je ferai une photo du dos demain

en essayant d'avoir la meilleure définition possible.

J'ai oublié de préciser que ce n'est pas un petit format ! 120 cm X 50 cm.

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isma
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 8:26

pourrait être un dessus de porte avec un format comme ça
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Anne Tique
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 9:26

isma a écrit:
pourrait être un dessus de porte avec un format comme ça

Ou ce qu'il reste d'un trumeau?
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isma
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 10:57

j'avais employé le mot mais je me suis aperçue que c'était un mauvais usage Embarassed
alors j'ai corrigé
ça se dit mais ça doit pas être correct
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 11:04

Comme Isma, on voit aussi ce genre dans les chambres de certains manoirs bretons, dessus de lit d’alcôve, de portes, de cheminées bois d'étage (où les plafonds sont plus bas)...

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leopold84
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 14:34

Quelques photos complémentaires du dos du tableau qui pour moi semblent confirmer que le tableau n'est pas ré-entoilé, sur la photo

de la tranche on voit que la toile est ancienne même si des bandes de tension ont été posées lors du changement de chassis qui lui est

relativement récent.

J'avais pensé comme vous à un dessus de porte mais je ne pense pas que ce soit ça. On voit certains tableaux de la renaissance dans ce format

quand ils illustrent des processions, le coté linéaire de ce format se prêtant bien à ce genre d'exercice.

Je me plante peut être complètement mais vos avis m'intéressent.






















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picazo
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 14:59

Je trouve curieux une chose. scratch
Pourquoi le chassis est jeune alors que les clous semblent être rouillés comme pour dire que le tableau est ancien?
Peux tu montrer le derrière de la toile en gros plan pour pouvoir voir les noeuds du tissu de la toile?
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leopold84
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 16:46


Voilà la photo demandée en lumière rasante on voit bien qu'il ne s'agit pas d'une toile récente. Pour ce qui est des clous il n'est pas rare que

l'on ré-utilise des clous anciens lors d'un changement de chassis .....



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Traviata
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 17:50

leopold84 a écrit:

je le verrais plutôt italien

Moi aussi Smile Cela me rappelle un peu les fresques de Masaccio à la chapelle Brancacci : les couleurs, la petite architecture du fond, etc...
J'ai cherché un peu en Italie à cette période, mais je ne retrouve pas cette représentation en particulier. C'est peut-être juste inspiré de ...?
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picazo
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 17:54

A vue d’œil, Il semblerait que ta toile soit ancienne. Il serait utile de la faire expertiser par un professionnel pour en avoir le cœur net.
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MIMICH
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 18:17

clous de sabotier industriel...pour moi XIXeme ...

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MIMICH
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 18:18

on dirait un rentoilage...c'est marouflé??

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PICTAVIO
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 19:02

On dirait effectivement un ré entoilage ,je vois deux sortes de supports.
Sinon les visages des personnages font très XVIIeme mais de là conclure que ce tableau est XVIIeme il y a un grand pas que je ne suis pas capable de franchir !!
exemple de peinture XVIIeme.

[img][/img]
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tarz
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 19:08

MIMICH a écrit:
clous de sabotier industriel...pour moi XIXeme ...
clous de tapissier.
réentoilé et le chassis n'est pas neuf...
Cette peinture est ancienne et possiblement XVIII voir avant...
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Traviata
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 19:15

tarz a écrit:

clous de tapissier.
Yes, of course ! Smile Et ceux-là, impossible de s'en servir une seconde fois comme le suggérait Léopold. Pour moi, ils ont rouillé sur place.
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Traviata
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 19:34

PICTAVIO a écrit:

Sinon les visages des personnages font très XVIIeme

Pour moi, tout l'ensemble fait vraiment Renaissance italienne : composition, couleurs, détails architecturaux, etc...
Mais je parle bien entendu d'un point de vue stylistique, pas de l'époque de cette toile Wink
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leopold84
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 22:00



les photos précédentes que j'ai postées ont été prises à contre jour. Les manques de peinture du aux écailles qui ont sautées

se voient nettement au travers de la toile ce qui laisse penser qu'il n'y a pas eu de ré-entoilage. Par ailleurs le tissage est

identique sur l 'ensemble du tableau je pense avoir un peu plus de précisions à vous apporter demain
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tarz
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 22:10



pourtant on vois bien 2 trames de toile différentes...
Peut être réentoilée qu'en pourtour pour tenir le clouage...
et on peut réutiliser de la semence de tapissier.
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Traviata
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Lun 22 Avr 2013 - 23:47

tarz a écrit:

et on peut réutiliser de la semence de tapissier.
Rha, je ne sais pas Tarzou...il me perturbe ce truc...les semences, il me semble qu'elles ont tout le temps la pointe déformée une fois plantées dans le bois...quand tu essaies de les récupérer, elles sont souvent tordues ! Alors oui, par souci d'économie, on peut les ré-utiliser, mais bon...
C'est quoi ce bois d'ailleurs ? Je n'y connais rien en bois...
Les seules semences que j'ai trouvées presque intactes, c'était dans des bois comme le pin ou le hêtre, éventuellement...
Là, ce que je peux certifier, d'après mes p'tites connaissances, c'est que ces semences sont antérieures à 1950. Après, elles ont été faites différemment...c'est le genre de semences super pénibles à enlever que l'on retrouve sur les fauteuils Club, par exemple...
Mais c'est vrai aussi que les semences de tapissier n'étant pas traitées, elles rouillent super vite. Même les semences actuelles : une semaine dans un bocal fermé, c'est fatal et déjà rouillé !

Pour en revenir au tableau de Léopold, je ne comprends pas ce que vous dites tous sur le rentoilage...
Je ne vois rien, mais comme cela m'intéresse, je vais continuer à essayer de comprendre Smile






Dernière édition par Traviata le Mar 23 Avr 2013 - 9:10, édité 2 fois
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PICTAVIO
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Mar 23 Avr 2013 - 0:21

IL y a bien trois matieres différentes ? scratch scratch

[img][/img]
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picazo
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Mar 23 Avr 2013 - 0:36

Et ce trou qu'est ce? ver qui l'a fait ou autre chose?
De plus la toile a deux teintes. scratch
Pour ma part, la troisième matière est du papier.
Hypothèse : Toile XIX ème. Peintre qui s'est inspiré d'un tableau du XVII ème siècle.

[img][/img]
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picazo
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Mar 23 Avr 2013 - 2:41

Ici ils expliquent la toile ancienne
http://www.antiquites-catalogue.com/conseils/conseil-6-L-expertise-10-Expertise-d-un-tableau-ancien.html
J'hésite entre XVIII eme et XIX eme.
Mais j'ai tendance à penser milieu XIX.
Je pense aussi craquelures en escargot.

[img][/img][img][/img]

La craquelure en escargot je la vois à cet endroit. (Mais je n'ai pas une vision complète du tableau)

[img][/img]
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Traviata
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Mar 23 Avr 2013 - 9:19

Léopold, je ne comprends pas ta photo de détail, celle où l'on voit les semences Embarassed...c'est la tranche ? De quel côté du tableau ? La toile écrue que l'on aperçoit sous le papier semble faire un retour et entourer le chassis. Je ne retrouve pas cela sur la vue d'ensemble du dos... Embarassed scratch
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MessageSujet: Re: Tableau religieux Epoque ? Ecole ?   Aujourd'hui à 14:45

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