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 Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?

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Luluberlu
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 12 Mar 2013 - 12:45

Je comprends pas trop... donc l'Eugène aurait utilisé son droit de cuissage sur la grand-mère ? ou j'ai tout faux ? Si je lis bien, c'est pour les femmes qui désiraient se marier, mais la grand-mère n'a jamais été mariée scratch elle est restée mère célibataire..

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EmSi
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 12 Mar 2013 - 12:47

Sad Droit de cuissage sur les servantes aussi ....
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PICTAVIO
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 12 Mar 2013 - 13:24

Ben c'est pas tout beau dans cette famille !!
Et elle en pense quoi Turlutberlue ? de ces révélations de Sy Luc !
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EmSi
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 12 Mar 2013 - 13:43

Sad Si la grand-mère de Luluberlu a connu son propre grand-père tout cela a peut-être encore un côté tabou et patouche ....
Car le grand-père en question (le grand-père de la grand-mère encore en vie et à qui Lulu rend visite le week-end, vous me suivez ?) donc, le grand-père est sans doute un Chevandier et elle n'a peut-être pas envie d'en parler. ... Ou elle ne sait pas.

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Archiloque
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 12 Mar 2013 - 14:55

Du calme, du calme. Laughing

L'utilisation du petit diable ricanant par saintluc a certainement échappé à votre vigilance. Notre cher ami s'essaye au trolling, rien de plus.

Le caractère outrancier et infondé du texte mis en lien incite à sourire et ce n'est qu'une lecture trop rapide qui vous aura porté à le prendre au sérieux. J'aime beaucoup dans ce texte les pseudo-références du genre "dans les archives nous pouvons observer..." Laughing . Rappelons que le soi-disant "droit de cuissage" est une invention du XVIIIe siècle que les auteurs du XIXe, Michelet en tête, ont repris sans se soucier de la véracité de la chose ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_cuissage ).

Alleï, une dernière tranche de rigolade par le même auteur : http://michel.mahler.free.fr/Aviation/Pionner/5447_Les_7_epoques_bibliques_dans_le_systeme_solaire.htm

... lol!


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EmSi
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 12 Mar 2013 - 15:19

Ohhhhhhhhhh j'étais loin de prendre au sérieux cet article ....

Mais je persiste à croire qu'à l'époque une "bonne-à-tout-faire" dans une grande famille, qui devient fille-mère, a toutes les "chances" d'avoir été engrossée par le maitre de maison qui n'avait nul besoin de faire valoir un droit de cuissage désuet.
Dans le nord de la France, dont je suis originaire, les grandes familles de ceux qu'on appelait "les capitaines d'industrie" (surtout filatures) allaient chercher leurs "petites bonnes" âgées de parfois seulement 14 ans dans les villages avoisinants.
Les histoires d'enfants naturels dans ces conditions n'étaient pas rares.
Et bien souvent les petits nés de ces unions illicites étaient élevés avec les enfants du patron dans leur jeune âge et bénéficiaient par la suite de certains avantages.
Histoire de paternalisme patronal au sens propre ! Twisted Evil
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Luluberlu
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 12 Mar 2013 - 16:03

Comme le dit Emsi, sans parler de "droit de cuissage", il devait souvent se passer ce genre d'histoire.

A mon avis, il y a anguille sous roche entre Eugène et la grand-mère. Et on ne pourra jamais le prouver malheureusement..

Je vois les choses comme ça :

- La grand-mère s'est faite embauchée comme "bonne" par la famille Chevandier
- Elle est tombée enceinte par 1 des trois frères de la famille, ou Paul le peintre, ou Georges, ou Eugène. Je pense à Eugène puisque le prénom de Napoléon est repris pour son fils.
- Elle ramène son fils en Meurthe chez sa soeur, professeur, qui l'élève (ma grand-mère m'a expliqué tout ça ce week-end), puis elle retourne à Paris pour continuer à travailler.
- Quelques années plus tard elle décide de présenter son fils à on ne sait pas qui chez les Chevandier, et l'amène sur Paris
- Elle revient avec les 2 portraits, qui, je pense, on été payées et offertes par quelqu'un qui a les moyens, à savoir un des Chevandier.

Par contre le portraitiste, bah on saura jamais Sad Pffff, si seulement il y avait une signature cachée à quelque part...

Ou bien, le père est le peintre tout simplement, et il n'a pas signé car c'était secret entre eux Question

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nours
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 12 Mar 2013 - 16:15

j'ai été berné a l'insu de mon plein gré ? Shocked c'est dommage c'etait drole ... Twisted Evil
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nours
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 12 Mar 2013 - 16:19

luluberlu :Par contre le portraitiste, bah on saura jamais Pffff, si seulement il y avait une signature cachée à quelque part...

essaye de regarder sous la coiffe , un tatouage peut être ... Laughing
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Luluberlu
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 12 Mar 2013 - 16:35

Nours Smile

Dites, vous voyez pas un truc à cet endroit, ou c'est moi qui Shocked :








C'est bizarre parce qu'on voit rien à l'oeil nu, mais là quand je re-regarde mes photos, je vois une espèce d'écriture... scratch

On dirait des chiffres... 93 à la fin... ou bien deux zz écrits à l'ancien temps...ou encore un Y pour le dernier...quelque-chose "ozy"?.... vous voyez quelque chose ?
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agemo
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 12 Mar 2013 - 16:39

agemo a écrit:
Idem à droite avec un R il me semble Suspect


ah bon ? Shocked

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Lao Tseu
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PICTAVIO
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 12 Mar 2013 - 19:28



Avec une lampe ultra violet genre détectrice faux billets on peut voir si il y a eu des repeints sur cette partie.
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Luluberlu
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mer 13 Mar 2013 - 7:32

Avec ça vous pensez que ça peut le faire ? Je tenterai bien !

http://compare.ebay.fr/like/251115593658?var=lv<yp=AllFixedPriceItemTypes&var=sbar

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EmSi
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mer 13 Mar 2013 - 8:15

Bof.
Et si tu la montrais à ton dentiste pour qu'il te fasse une petite radio de cet endroit là de la toile ? santa
Les méthodes utilisées là sont passionnantes comme une intrigue policière :

http://ressources-cla.univ-fcomte.fr/gerflint/Turquie4/emre.pdf
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brisefer
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mer 13 Mar 2013 - 8:19

Luluberlu a écrit:
Avec ça vous pensez que ça peut le faire ? Je tenterai bien !

http://compare.ebay.fr/like/251115593658?var=lv

Je crois que si tu tiens à chercher une signature cachée pour à en trouver l'auteur, il faudrait que tu l'amènes chez un spécialiste, un expert en tableaux....parce que là, ici sur le forum, sur de simples photos et avec des suppositions historiques familiales, ça risque de tourner à une enquête policière de série Z ... Very Happy
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Luluberlu
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mer 13 Mar 2013 - 8:48


Emsi : super intéressant ce document, moi qui ne savait pas comment fonctionnaient les uv, maintenant je sais albino

Brisefer : oui c'était ma première idée de l'emmener en expertise, mais ma grand-mère ne veut pas s'en séparer.

Bref, pour quelques € je vais investir dans une torche uv, en attendant...
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Traviata
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mer 13 Mar 2013 - 9:22

Luluberlu a écrit:

oui c'était ma première idée de l'emmener en expertise, mais ma grand-mère ne veut pas s'en séparer.

Je vais peut-être dire une bêtise, mais les experts ne se déplacent pas ?
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agemo
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mer 13 Mar 2013 - 9:24

Sans vouloir être rabat joie, What a Face c'est ceci qu'il te faut, et là ça calme Twisted Evil http://www.atlantis-france.com/en/optique-et-eclairage/287-lampe-uv.html



On va dire que les caractéristiques techniques de la lampe sont bien différentes d'une lampe de camping ou de surfcasting.

Mais tu peux toujours essayer ! Very Happy

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Lao Tseu
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EmSi
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mer 13 Mar 2013 - 9:37

Basketball
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isma
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mer 13 Mar 2013 - 10:06

y'a ça aussi
mais vu ce que ça donne aux vieux tableaux un genre merguez oubliée sur le barbecue
je ne sais pas si c'est bien adapté à un vieux portrait Laughing
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Luluberlu
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mer 13 Mar 2013 - 14:00


Oui ça calme ! Je vais commencer par un une lampe moins chère.. on verra par la suite.

Je ne sais pas si les experts se déplacent à domicile. Mais pareil, ça doit être super cher, j'ose même pas imaginer le prix.

Samedi je vais tenter de sortir la toile de l'encadrement, en espérant que la grand-mère soit ok.. et surtout en espérant y trouver une signature. Sinon je le fais à son insu, mais ça c'est pas sympa, je verrai !
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Aujourd'hui à 3:50

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Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?
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