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 Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?

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Luluberlu
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MessageSujet: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Lun 4 Mar 2013 - 12:13

Bonjour à tous,

Je suis nouvelle sur le forum et je me joins à vous car j'ai besoin de votre aide. Et si je peux me rendre utile dans vos recherches ce sera avec grand plaisir !

Voici une toile que ma grand-mère possède, sans signature, et je cherche qui en est l'auteur. Pour cela, j'ai déjà fait mes petites recherches et je vais essayer d'être la plus claire possible, afin de vous donner le plus d'informations possibles, et qui sait, peut être quelqu'un parmi vous saura m'aiguiller ! Pour commencer, sachez que ma grand-mère y tient beaucoup, ne s'en sépare jamais et donc ne veut pas s'en séparer le temps d'une expertise.. Je ne suis pas certaine qu'elle souhaite savoir qui l'a peint, mais moi ça me ronge, j'aimerais vraiment savoir qui a peint cette magnifique oeuvre, pas que je veuille la vendre non, mais seulement en connaître l'artiste.


Oeuvre (je pourrais prendre plus de photos de meilleure qualité samedi prochain si ça vous intéresse, notamment l'arrière si ça peut aider)









Technique et date : huile sur toile enchâssée, entourée d'un cadre doré d'époque, réalisée en 1842 à Paris


Sujet : La personne repésentée sur ce portrait est l'arrière grand-mère à ma grand-mère, Anne-Joseph Beaulier.


Histoire : Anne-Joseph Beaulier travaillait comme domestique pour la famille Chevandier De Valdrôme, au 21bis rue de la Tour D'auvergne à Paris. Elle fut enceinte de père inconnu et décida de revenir à ses terres natales en moselle vers 1832. Dix ans après, avec un fils de 10 ans donc, Benjamin-Napoléon Beaulier (le grand-père à ma grand-mère), elle retourna accompagné de son fils à la famille Chevandier à Paris pour on ne sait quelle raison. Et c'est avec 2 toiles qu'ils reviennent à nouveau en moselle : l'une représentant le portrait de son fils (de plein pied) mais qui n'existe plus car il a été détruit à la guerre 39/45, et l'autre celle que je vous présente, qui a survécu à la guerre (d'ailleurs on peut voir 2/3 trous dans la toile, dûs aux éclats d'obus No ).


La maison des Chevandier : Cette rue était réputée car beaucoup de peintres reconnus la fréquentaient. Les Chevandier avaient 2 fils dont un peintre, Paul Chevandier de Valdrôme, mais de paysages... MAIS, il y vivait durant quelques temps un autre artiste, dans cette même maison au 21bis rue de la Tour d'Auvergne, accueilli par la famille car il était ami avec Paul : Théodore Chassériau.

Un extrait du livre de Christine Peltre Théodore Chassériau :



Signature : je ne m'explique pas pourquoi cette toile n'est pas signée. On pourrait croire que c'est parce qu'elle n'est pas achevée, mais elle est vernie et encadrée, donc ça m'étonnerai. Ma grand-mère m'explique toujours qu'à l'époque, les artistes ne signaient pas leur oeuvre quand il s'agissait d'une peinture secrète, intime.


Qu'en pensez-vous ? J'ai bon espoir que ce soit un Chassériau. J'ai acheté des livres sur lui, il aimait apparemment tirer le portrait de personnes de son entourage. 1842 (date de l'oeuvre) correspond à la date ou il est revenu d'Italie et qu'il voulait vraiment se pencher sur le travail des portraits.


Voilà, si il y a parmi vous des connaisseurs en la matière, je suis preneuse ! Désolée pour le pavé et merci d'avoir pris le temps de me lire Smile



Dernière édition par Luluberlu le Lun 4 Mar 2013 - 13:19, édité 3 fois
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le sale mome
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Lun 4 Mar 2013 - 12:33

salut luluberlu cheers avant tout vas te présenter CLIC ICI Very Happy et va sur "répondre'
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Luluberlu
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Lun 4 Mar 2013 - 12:43

Bonjour à toi ! C'est fait Very Happy
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isma
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Lun 4 Mar 2013 - 21:57

hum...
j'ai un peu de mal à imaginer Chassériau comme étant l'auteur de ce portrait
en 1935 à l'âge de 16 ans il faisait son autoportrait et ça donne ça

en 1840 ce qui nous situerait à peu près dans les années de ton portrait si j'ai bien suivi ton récit
il fait celui-ci et le suivant



même jeune il me semble déjà bien au dessus de ce que tu nous montres...
je peux bien sûr me tromper mais il y a des traits communs dans sa "manière d'écrire un visage" que je ne trouve pas dans celui-ci et bien d'autres points encore qui me rendent cette hypothèse improbable

il faudrait aussi nous montrer le dos de ce tableau

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isma
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Lun 4 Mar 2013 - 22:13

Luluberlu a écrit:
j'aimerais vraiment savoir qui a peint cette magnifique oeuvre
je comprends l'attachement qu'on peut avoir pour un portrait de famille mais "magnifique oeuvre"... hum...
et je sais qu'une photo ne rend pas toujours justice à la peinture mais rien que le manque de lumière, ce fond plombé...
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Traviata
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Lun 4 Mar 2013 - 22:48

J'ai lu votre histoire et vos recherches avec beaucoup d'intérêt et je regarde depuis cet après-midi les portraits de T.C.
Ce qui me frappe le plus dans ses portraits, ce sont les regards...je ne saurais l'expliquer précisément, mais je trouve qu'il y a à chaque fois une sorte d'intensité que je ne retrouve pas dans votre portrait...
Mais cela dit, je ne suis pas experte, ce n'est qu'un ressenti...
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nours
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Lun 4 Mar 2013 - 23:38

ba oui , et sans manquer de respect a la grand maman , il est plutot comique ce portrait ... Very Happy
on ne sait pas trop si il s'agit d'un homme ou d'une femme ... et puis la coiffe hum ...
quand on regarde le travail sur la lumiére dans le portrait du prétre ... y'a pas photo !
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PICTAVIO
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 0:16

D'accord avec Nours ( c'est rare !!) Laughing Laughing Wink Wink Wink
Mais comme Nours j'ai bien cru que c'était un homme déguisé en femme !


[img][/img]
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Luluberlu
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 7:55

Merci pour vos réponses, je ne pensais pas en avoir autant.

Oui, il y a en effet certaines touches propres à Chassériau qu'on ne retrouve pas dans cette peinture. Moi, ce qui m'embêtait le plus, c'est la position de la grand-mère droite, ainsi que la couleur utilisé pour la peau, les portraits de Chassériau tirent plus vers "l'ocre", celle de la grand-mère est plus "rosé".

Concernant son "air" masculin : oui, je vous l'accorde, elle fait pas très féminine. Mais justement, je trouve cette toile intéressante car cet aspect masculin est vraiment mis en valeur : au niveau de la composition avec sa position droite, tassée. La masse bleue donne un effet "costaud", de femme forte (dans les 2 sens du terme). Les traits du visage (merci à Pictavio de l'avoir si bien mis en valeur Wink ) sont très masculins et en même temps reflètent son vécu/âge : les traits sont tirés, fatigués. Le nez et les lèvres un peu rosé montrent selon moi, la chaleur qu'elle pouvait donner malgré tout cet aspect froid de ce portrait...Et c'est vrai que sa coiffe n'arrange pas les choses... Bref, je me suis un peu perdue Rolling Eyes

Tout ça pour dire que je pense comprendre comment l'artiste a voulu peindre la grand-mère : il a peint ce qu'il voyait, telle qu'elle était, dans sa tenue de tous les jours. Une dame fatiguée (surement par son travail de domestique/bonne à tout faire), aux traits durcis, mais qui malgré tout était une femme chaleureuse. C'est ça que j'aime dans cette peinture, elle ne ment pas.


Bon tout ça ne nous dit pas qui ça pourrait être. En tout cas, elle l'a au moins côtoyé ce Chassériau (j'aurais aimé être à sa place...). Vous pensez qu'un peintre de paysages (Paul Chevandier de Valdrôme) ait pu se tenter au portrait ? Comme cette peinture a l'air d'être peinte de manière académique, peut être qu'il s'entraînait sur la grand-mère et son fils ?

Voici le genre de paysages qu'il réalisait :








Après, il y a l'avenue Frochot à 5 min à pieds de là où elle habitait, où y résidait des ateliers d'artistes. Il y avait : Dumas, Goncourt, Delacroix, Musset, Berlioz, Théophile Gautier, Sainte-Beuve, Flaubert, Barbey d’Aurevilly, Toulouse Lautrec, Gustave Moreau.. Mais je doute qu'elle ait eu les moyens de se payer 2 toiles ! A mon avis, c'était plus un cadeau.. mais bon, j'y étais pas, peux pas savoir... (en gros tout ce qu'on sait, c'est qu'elle était remontée sur Paris pour présenter son fils à son père.. et qu'elle en revient avec 2 portraits sous le bras)

Samedi, je vous poste les photos de l'arrière de la toile, et d'autres plans.


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saintluc
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 8:49

Smile Chère mademoiselle Luluberlu, moi j'aime bien avancer sur un terrain stable et il se trouve que vos données de départ sont un peu floues. D'après les renseignements que l'on peut trouver sur internet, il semble bien que la mère de Benjamin Napoléon Beaulier s'appelait Marie Joseph. C'est la maman de cette Marie Joseph qui se serait appelée Anne Joseph (Noel, de son nom de jeune fille). Ensuite, Joseph (parait-il) Benjamin Napoleon Beaulier serait né en 1835 (le 21 décembre) et ça ne colle pas avec les dates que vous nous indiquez. Je me dis donc que plutôt que les Chevandier de Valdrôme, votre vénérable ancêtre pouvait aussi bien travailler chez les Chevalier de Vendôme. Voulez vous vous assurer de la solidité de vos infos? bisou
P.S. Sous la photo du tableau, vous écrivez "réalisée à Paris en 1842. La peinture? Ou le cadre avec un faute d'accord? D'ou sort cette date? Une étiquette? Montrez S.V.P. Wink
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nours
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 9:27

et ben ! elle a de la chance mémé d'être comparé a toute ces merveilles ... Very Happy
c'est beau l'amour filiale ...
en tout cas le gars qui a peint la paroie rocheuse je peux t'assurer qu'il a bossé dans une bonne école d'Art pour atteindre ce niveau ... c'est tres dur a rendre la roche en peinture ...
il peut pas avoir peint grand-mémé ... sauf avec prise abusive d'absynthe qui aurait a ce niveau entrainé la mort ...

tu devrais travailler dans une salle des ventes ! parcequ' avec ta description du portrait de l'ancétre moi j'achéte les yeux fermé ! certain d' acquérir un truc important dans le continuum des inventions de style ... Very Happy
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Traviata
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 9:51

nours a écrit:

tu devrais travailler dans une salle des ventes ! parcequ' avec ta description du portrait de l'ancétre moi j'achéte les yeux fermé ! certain d' acquérir un truc important dans le continuum des inventions de style ... Very Happy

Ouaip, cette manière de décrire et de décortiquer les tableaux, ça sent les études d'histoire de l'art ça...n'est ce pas ce que l'on apprend à faire en 1ère année ? Wink
Sinon, on peut commencer par procéder par éliminations : je propose d'enlever Delacroix et Moreau ! lol!
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isma
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 11:45

faudrait vérifier si ce n'est pas un autoportrait Very Happy
c'est vrai à force de côtoyer des peintres peut-être que cette dame a eu quelques velléités...
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isma
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 11:52

Traviata a écrit:

Ouaip, cette manière de décrire et de décortiquer les tableaux, ça sent les études d'histoire de l'art ça...n'est ce pas ce que l'on apprend à faire en 1ère année ? Wink
alors la leçon n'a pas ététrès bien assimilée What a Face
l'élève sera recalé aux examens Twisted Evil



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Traviata
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 12:29

isma a écrit:
faudrait vérifier si ce n'est pas un autoportrait Very Happy
c'est vrai à force de côtoyer des peintres peut-être que cette dame a eu quelques velléités...

C'est marrant, j'ai pensé à cette même éventualité...à force de fréquenter tout ce beau monde, c'est bien possible !
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Luluberlu
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 13:02

Han je suis confuse, Saintluc vous avez raison, à force de faire des recherches j'en perds les pédales Mad Il s'agit bien de cette dame : (tiré de Geneanet)





Donc c'est Marie-Joseph et pas Anne-Joseph, me suis trompée avec le prénom de sa maman Embarassed (et il s'agit bien des Chevandier de Valdrôme).


Pour 1842, c'est bien la date de réalisation des peintures : ma grand-mère a hérité de cette toile par son grand-père (Joseph Benjamin Napoléon Beaulier) qui lui a offert et lui a dit qu'elle avait été réalisée en 1842 (l'autre peinture du fils était parti chez une cousine). Pas d'autres infos. Il aurait quand même pu lui dire qui l'avait peinte !

Donc si Joseph Benjamin Napoléon est né en 1835, et que les toiles ont été réalisées en 1842, il devait avoir 7 ans. Dommage qu'elle soit détruite.. D'après ma grand-mère, qui l'a connu entière, elle était très belle. Elle me l'avait décrite un jour : il était dans une belle tenue, se tenait debout et posait son coude sur un meuble, un truc dans le genre.. je lui redemanderai samedi !

Sinon, oui j'ai fait quelques études d'art.

Pour l'autoportrait, pourquoi pas ! Je demanderai à ma grand-mère si ça peut être une éventualité.


Mais pourquoi c'est pas signé ? Est ce que ça arrivait souvent à l'époque de pas signer ses oeuvres ?
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 13:24

Souvent des peintres itinérants, cherchant pitance plus que gloire, le photographe de l'époque... Wink

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Luluberlu
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 13:26

Pour l'autoportrait je doute... elle aurait pas eu le temps de peindre quand même lol. Et puis, si c'était elle, ma grand-mère aurait des croquis, d'autres peintures d'elle. C'est pas un pur chef-d'oeuvre cette toile je vous l'accorde, mais ça peut pas non plus être une première peinture, il faut un peu d'expérience malgré tout pour faire ça.

Je lui poserai quand même la question.

AngelsBreiz, oui ça peut être tout simplement ça. Mais il aurait pu signer !
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 13:40

Pas si sür, certains avaient des toiles pré-peinte de beaux-habits à la mode des villes..., des fonds en bibliothèque..., suffisait de portraiter sur place la tête du hobereau ou de sa Dame. Cool

Beaucoup de ces tableaux d’ancêtres ne sont pas signés.

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isma
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 13:48

c'était juste une manière humoristique de détourner l'expression qui veut que ce soit peut-être peint par le fils de la concierge Very Happy
quand je regarde ce portrait j'ai l'impression de voir un truc peint beaucoup plus tardivement et d'après photo ...

quant à la signature vu que la toile n'a pas été enlevée de son cadre (que j'ai aussi du mal à croire de cette époque) reste toujours la possibilité qu'elle soit cachée
mais bon ça ne changerait pas la qualité de "l'oeuvre"
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Luluberlu
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 13:50

AngelsBreiz : Oui c'est tout à fait possible alors en effet. Nous ne saurons donc jamais qui l'a peinte si c'est bien ça Crying or Very sad


Isma : je ne comprends pas trop ce que vous voulez dire désolée Embarassed Vous pensez que la peinture a été réalisée plus tard et d'après photo ?
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isma
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 14:29

non je dis juste que c'est l'impression que j'ai eu au premier regard...

sinon quand j'analyse les pixels de cette photo qui est bien sombre il y a en bas à gauche très au ras du cadre quelque chose un peu en surimpression, des parasites que je ne trouve pas ailleurs ...

est-ce que tu as eu ce tableau en main à la lumière du jour ? regardé au compte-fil ?
est-tu sûre qu'il n'y a pas une signature ? quand c'est écrit finement en foncé sur ton sombre on peut ne pas bien voir
surtout avec l'encrassement d'un vernis
d'expérience on a déjà vu ça plusieurs fois
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isma
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 14:35

bon je n'arrive pas à refaire la manip pour faire une capture
j'ai du rêver Rolling Eyes

mais je pense que toi tu devrais mieux l'examiner ...
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Luluberlu
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 14:41


Oui je l'ai déjà eu en main propre, à la lumière du jour, et j'avais également des soupçons de signature à cet endroit (en bas à gauche), mais non, rien de chez rien. Il est vrai aussi que le cadre camoufle d'à peu près 1cm les bords de la toile. J'ai déjà pensé à le retirer, vous pensez que ça se tente ?

J'avoue que ma photo ne lui rend pas honneur, je reprendrai tout ça proprement samedi.
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EmSi
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 15:07

T'as raison Isma ... en jouant avec les réglages on voit ces "parasites" dont tu parles et qui pourraient fort bien être un nom ... Suspect
Même qu'il se terminerait par t et qu'il y aurait ll au milieu ....
Noooooon, je n'ai pas dit qu'il s'agissait de Spilliaert affraid



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isma
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 15:12

fais gaffe Emsi le syndrome du croque-monsieur est assez contagieux mort de rire
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EmSi
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 15:14

lol! oui, ça doit être du gruyère râpé, mais c'est toi qui m'a mise sur la voie Basketball
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agemo
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 15:17

Idem à droite avec un R il me semble Suspect


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Savoir se contenter de ce que l'on a : c'est être riche.
Lao Tseu
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Luluberlu
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 15:21

Emsi : Oui voilà c'est bien là aussi que je pensais. Merci pour le petit montage au passage ! Et quand je l'ai revu samedi dernier, la première chose que j'ai faite, c'est regarder à cet endroit, et pourtant je ne vois rien ! Je ferai un gros plan le prochain coup.

Je pense que ça vient de la super qualité de ma photo Razz

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Traviata
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   Mar 5 Mar 2013 - 15:36

EmSi a écrit:
T'as raison Isma ... en jouant avec les réglages on voit ces "parasites" dont tu parles et qui pourraient fort bien être un nom ... Suspect
Même qu'il se terminerait par t et qu'il y aurait ll au milieu ....
Noooooon, je n'ai pas dit qu'il s'agissait de Spilliaert affraid




Moi, je lis Flaubert. Et ça tombe bien, il habitait dans la rue d'à côté... lol!
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MessageSujet: Re: Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?   

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Un joli portrait du XIXème siècle sans signature. Une idée ?
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