Vieille chaise

Maintenant que je suis pro du partage de photos, je vous avais bien dit que j,en mettrais de tonnes de copies.... !

Voilà j,ai une chaise non signée qui est très vieille...
j'aimerais savoir si vous reconnaissez le style ..ect....

Manque des coussins

rustique

Manque de toph, profil du pied, reste de décor sur les traverses de façade... Gros plan de bois brut et fini pour les essences...

A première vue Hongrie deuxième moitié du XIXème

ok en gros si j'ai compris, je dois mettre plus de photo sur tout les angles....

pour ce qui est de l'essence de bois je m'y connais pas beaucoup.....alors je vous met d'autres photos un peu plus tard....

Bonjour,

Comme AngelsBreiz, je réclame plus de photos !
En vrac, quelques hypothèses sur ce fauteuil (et non chaise) : bergère à dossier plat non française, imitant vaguement un style Empire / Restauration.
Ce ne sont pas des coussins qui manquent, mais une vraie garniture ressorts + crin (les 3 traverses de l'assise étant destinées à recevoir les ressorts, fixés à l'aide de cavaliers). Pareil pour le dossier qui comporte une feuillure, faite pour fixer les différentes toiles, tissu, et finitions.
Fauteuil d'époque postérieure à 1830 de manière indubitable, donc pas si vieux que ça
Hongrois 2ème moitié XIXème ? Pourquoi pas...mais je ne sais pas pourquoi, j'ai comme une intuition...
Je vois ça plus à l'est et plus récent (années 30-40 ?). L'essence du bois nous aiderait peut-être !
Depuis quand possèdes-tu ce fauteuil ?

Ah oui, et autre question...
Depuis que tu l'as, a t-il toujours été dégarni ?

nursejoe a écrit:

ok en gros si j'ai compris, je dois mettre plus de photo sur tout les angles....

oui, tout est expliqué ici:

http://placedelours.superforum.fr/t99-important-a-lire-en-premier

Traviata a écrit:

Ah oui, et autre question...
Depuis que tu l'as, a t-il toujours été dégarni ?

Faut demander ça à une épouse de chauve!!

Bien le bonjour à tous,

voilà d'autres photos qui j'espère seront correctes. Je ne suis pas une très bonne photographe....

Mon grand père a amené ce fauteuil chez lui quand ma mère avait 5 ans, elle en a maintenant 60. À l'époque mon g-p disait qu'elle avait déjà 100ans au moins, et elle proviendrait du premier juge du Restigouche(pointe à la croix) en Gaspésie. elle est dans ma famille depuis ce temps, elle à toujours été dégarnie ainsi mis à part qu'il y avait un X de métal au dossier qui a disparu....Mon père ce gentil monsieur à fait une grosse gaffe il l'a sablée(sand blast), donc il ne reste pas beaucoup d'endroit avec la véritable patine.....Mais je la trouve très intrigante et jolie j'aimerais la faire restaurer . Je crois que le bois c'est du noyer mais j'en suis pas certaine, cela semble être un bois dur et plein et très pesant......

Je vous rajoute des photos et si il manque des éléments alors n'hésitez pas , je suis ici pour en apprendre d'avantage sur tout les façon de découvrir les vieux objets!!

J'ai tendance à dire Louis Philippe pour l'époque...

Le sablage a fait des dégâts!!

c'est du chène et les moulures sur le côté sont à cheval xIX <> XXéme

En tout cas, ça fait un peu bricolage...

Oui je sais , c'est triste. Mon père pensait bien faire jusqu'à ce que je lui explique qu'il était en train de détruire ce fauteuil avec son carnage.....lollll
Mais bon, il reste que c'est quand même un beau fauteuil qui à mon avis lorsqu'il sera restauré deviendra majestueux...

Comme je disais que j'étais pas encore très bonne pour reconnaitre les détails, comment avez vous fait pour savoir que c'est du chêne?

et l'élément de cheval c'est quoi?

Merci...

Parce que y'a que le chène qui a ce genre de fil et de maille (du bois)
à cheval sur les 2 siècles.
ce genre de décor sculpté rapporté et acheté "tout fait" ça date de la fin XIXème ce qui écarte la période 1er empire et restauration (origine du style du fauteuil)
Bien que bien réalisé il fait lourdingue au niveau proportions. Bon menuisier mais qui a eu du mal à reproduire le style.
La piste d'Angel d'un meuble de l'est se comprend, ils ont reproduit le style français en plus lourd...
Mais moi perso je le vois bien français... et plutot début XXème (cause le décor rapporté)...

Donc , si je comprend bien cette chaise à été fait par un artisan qui a tenté de reproduire un style ...

Alors si je la fait restaurer, j'ai pas besoin de savoir qu'elle époque, j'aurai juste a demander qu'on me la rendre propre et fonctionnelle?

Bon une affaire qui semble classée

Il y a un autre objet dans le forum (divers) dont je cherche la provenance aussi , si jamais ça vous intérresse d'aller y jeter un coup d'oeil...

Car j'ai beaucoup d'objets et je veux faire la recherches sur tout ces objets, car j'aimerais en vendre certains et en garder qques uns...

Pour ce fauteuil cela fait plusieurs années que cherche tranquillement des indices, mais il me semble que vous êtes la personne qui m'en a donné le plus !

merci beaucoup de prendre le temps c'est grandement apprécié....

Ah oui je ne sais pas si cela peut avoir un rapport en lien avec mes objets , je viens du québec alors j'imagine que plusieurs sont de ma région et de l'ancienne culture des bucherons! lollllll

Je retire ce que j'ai dit sur une éventuelle garniture en voyant les dernières photos, je me demande si ce fauteuil n'était pas plutôt destiné à être paillé (pour l'assise en tout cas).
Je suis OK avec Tarz pour dire que les proportions sont lourdingues (je n'osais pas le dire, mais puisqu'il l'a fait, je confirme ).
En tout cas, je n'avais jamais vu de fauteuils de ce genre et pense donc que c'est l'oeuvre d'un artisan isolé, et non d'un menuisier ou ébéniste confirmé.

Eh ben Dame, que me voici étonné, la France serait restée mère des Arts, des Armes et des Lois après Anchois Pommier , un artisan montagnard serait un isolé indigne d'être un menuisier, les garnitures en sommier seraient inconnues comme cette conception du siège, on m'aurait trompé ; J'aurais préfèré lire citadin plus que confirmé .


Pardonnez moi, mais si on ne nous enseigne pas les Arts étrangers dans nos écoles, c'est à nous de les découvrir. Les pays d’Europe central comme l’Angleterre, la France, l'Italie.. s'inspirent des styles et du confort des pays voisins, exemple le Gothique qui porte un nom bien de chez nous... , le style Biedermeier s'est aussi étendu au autres contrées, il s'est continué jusqu'à la première guerre mondiale, alourdi certes. Je me permets de dire que nous nous en sommes inspiré comme de la Section viennoise...
Maintenant je ne suis pas assez connaisseur pour préciser si ce siège est plus tyrolien que prussien...

AngelsBreiz a écrit:

est plus tyrolien que prussien...

voir québécois

Ben de ce que je connais du mobilier québecois, il est très très inspiré du mobilier anglais

Oups, AngelsBreiz...je vous ai froissé, ce n'était pas mon intention !

"un artisan montagnard serait un isolé indigne d'être un menuisier" : ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire ! Je me suis mal exprimée, ou vous avez mal interprété mes propos...
J'adore ce genre de discussions / débats, mais ce soir, je manque malheureusement de temps pour aller plus loin.
Je me permettrai de revenir ici-même vendredi matin pour me "justifier" et continuer cette discussion

mais non traviata ! ne retire pas ce que tu as dit ! un artisan de province est un gros couillon qui connait trois trucs que lui a montré son nulos de grand pére pour monter un fauteuil merdique et ça existe bel et bien !
y'en a plein en Bretagne ! angel est un patriote qui demande a être bousculé !

et comme je n'y connais rien je dirais que pour moi ce fauteuil est tres beau et pas du XXéme ! mais je suis une tanche ...

Voilà j'ai un peu de nouveau....

J'ai parlé à ma mère qui m'a dit que le dossier était en cuir brun foncé capitonné et le siège en cuir brun aussi et non capitonné, il y avait des ressort sous le siège... Selon ses dires le cuir était tellement vieux et sèche et à force de jouer à toute sorte de choses avec ce fauteuil , mon grand-père avait enlevé ce qui était détruit........... Pour ma part moi et mes cousins tout jeune , nous nous faisions des cabanes avec ce fauteuil et on jouait à Hulk! lolllllll

nours a écrit:

mais je suis une tanche ...

Tu peux étayer??

tarz a écrit:

nours a écrit:

mais je suis une tanche ...

Tu peux étayer??

tres combatif comme poisson

nours a écrit:

et comme je n'y connais rien je dirais que pour moi ce fauteuil est tres beau et pas du XXéme ! mais je suis une tanche ...

+1

Bonjour Monsieur AngelsBreiz :-)

Vous m'avez fait tellement "peur" il y a deux jours, que je me suis sentie obligée de vérifier la définition du mot "isolé" (du moins, dans le sens où je l'ai employé) dans mon dico ! Je lis donc : "Dont on ne connaît pas d'autre exemple; qui n'a aucun caractère de généralité; unique, rare".
Hum...je n'ai jamais parlé d'un éventuel "artisan montagnard isolé indigne d'être menuisier" ! Mais je reviendrai sur ce point précis plus tard.
Lorsque j'ai dit "plus à l'est", j'aurais peut-être dû préciser...je ne voulais pas parler du Tyrol ou de la Prusse, mais plutôt de pays comme l'Inde ou la Birmanie. Et là, vous avez le droit de rire, je fais mon mea culpa, car en tant que tanche en essences de bois, j'avais supposé que ce bois était du manguier :-). Cela dit, pour ma défense, je peux vous assurer que j'ai vu des fauteuils vaguement semblables (imitations de sièges Empire/Restauration fabriqués dans les années 30/40) dans des magasins d'antiquités au Pakistan ! Et l'on m'a souvent envoyé des photos de fauteuils de fabrication birmane qui pouvaient y ressembler...
Mais du fait de l'histoire de ces pays, peut-être auriez-vous préféré que j'utilise le terme de "style Victorien" au lieu de style "Empire/Restauration" ?
Finalement, peu importe, puisque qu'il semblerait que je me sois plantée ! J'aurais probablement dû continuer encore plus à l'est, et traverser le Pacifique pour arriver au Québec
Je rebondis ensuite sur votre phrase " les garnitures en sommier seraient inconnues comme cette conception du siège ", car je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire par là...qu'appelez-vous les garnitures en sommier ? Je ne prétends évidemment pas que " la France serait restée mère des Arts, des Armes et des Lois après Anchois Pommier", mais là, nous parlions plus précisément d'un siège et de sa garniture ! Et sur ce point, si toutefois vous me l'accordez, je ne suis pas trop une tanche
Bien sûr, les sangles existaient dans l'antiquité égyptienne; bien sûr, les italiens et les anglais furent les premiers à faire des garnitures en pelote pour rendre les sièges plus confortables; mais il existe une spécificité que l'on ne peut enlever aux français : celle d'avoir assimilé le travail de leurs voisins, de le sublimer et d'élever la tapisserie d'ameublement au rang d'Art (plutôt à partir de Louis XIII que d'Anchois Pommier). Je pourrai vous expliquer de quelle manière si vous le souhaitez, je ne vais peut-être pas faire ici-même une dissertation sur le métier de tapissier.
Ceci étant, j'avoue que mes connaissances sont un peu moins précises sur le travail des artisans tapissiers de pays comme l'Autriche...aussi, je ne demande qu'à apprendre, contrairement à ce que vous avez sous-entendu Si vous avez des pistes de livres ou de sites qui pourraient m'en apprendre plus, vos conseils sont les bienvenus !

J'aimerais maintenant revenir sur cette phrase : "un artisan montagnard serait un isolé indigne d'être un menuisier". Indigne, non ! Car ce mot me semble être bien fort...
Pour parler à nouveau du fauteuil de Nursejoe, je suis désolée de dire que je ne le trouve pas très fin...et je ne suis apparemment pas la seule à le penser, puisque j'ai lu "ça fait un peu bricolage" ou "bon menuisier, mais qui a eu du mal à reproduire le style". De plus, il me semble que lors de la conception d'un fauteuil destiné à être garni, le menuisier pense au futur travail du tapissier, et ce n'est pas le cas ici, au vu des traverses et des feuillures.
Mais cela n'enlève rien à la beauté, ni à la valeur que certains peuvent lui donner. Si j'étais Nursejoe, j'aurais hâte de le voir restauré, car n'est-ce pas un véritable bonheur de voir revivre certains objets du passé, d'autant plus lorsqu'ils ont une belle histoire familiale ?
Donc "Indigne", non ! Juste pas pro
Par cette phrase AngelsBreiz, vous avez lancé une discussion qui me passionne, et j'aimerais rapidement vous donner mon point de vue.
Selon moi, un métier ne s'improvise pas, que ce soit en restauration ou en création ! Comme nous tous sur ce forum (je suppose), j'aime les objets du passé et j'aime les nettoyer ou tenter de les restaurer pour leur rendre leur beauté et leur fonctionnalité d'antan. Mais ne risquons-nous pas parfois de causer des dommages irréversibles ? Ou de commettre des erreurs dans le cas de créations ? Je l'avoue, j'ai moi-même tenté de réparer ces horloges en formica 60's que j'affectionne avant de me dire : "Mince, je ne suis pas horloger" ou de recoller un accotoir de siège avant de me dire : "Mince, je ne suis pas ébéniste". Pour ce dernier, j'avais pourtant tout essayé : colles piquées aux pros, atelier colle peau de lapin dans ma cuisine, etc...finalement, il s'est retrouvé chez l'ébéniste et n'a pas bougé depuis !
Ceci dit, heureusement qu'il existe parfois des personnes indignes (c'est votre mot, pas le mien !) qui osent créer pour nous faire découvrir des merveilles. Mon exemple préféré étant Le palais idéal de Ferdinand Cheval. Pour moi, c'est une véritable splendeur, mais qui s'abîme malheureusement à une vitesse vertigineuse. Peut-être aurait-il été plus costaud si son créateur avait eu une formation d'architecte ou de maçon...

Bonne journée à vous ! Et à tous les autres :-)