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 avion? et aviateurs? quelle année?

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picazo
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MessageSujet: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 13:59

Hello les ours, Smile

J'ai chiné une mallette de vieux papiers.
Parmi ces photos, j''ai compris que j'avais à faire à des papiers qui provenaient d'un ancien militaire, un aviateur.
Il s'appelle Pierre Balland.
Auriez vous des infos sur la photo que je montre qui vient de cette mallette?
Quelle année, avion, militaires...?

[img]avion? et aviateurs? quelle année? Avion010[/img][img]avion? et aviateurs? quelle année? Aviate10[/img]
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Franz
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 15:15

Semble être un Lioré et Olivier LeO 451 (Leo 451 pour les intimes).
Photo post 1945 au vue des uniformes, peut-être en Algérie.

ps : si d'autres photos sont visibles geek
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 15:33

Merci Albaiinr pour ta recherche Smile
Pour l'instant, je ne peux montrer plus de photos.
La malle est dans un autre endroit.
Dedans il y avait un peu de tout, des cartes, des mariages, des lettres...
Aussi deux lettres d'autorisation de bombarder, du courier simple, sur la malle il y a l'insigne de la croix de lauraine....
Dans un petit porte monnaie, les plaques de soldat militaires.
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Franz
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 15:37

Raaahhh I love you

ps : peut-être LeO 453 (version de transport)
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 19:44

A priori, Pierre Balland (si c'est lui) est un mitrailleur (soldat)
http://www.asoublies1418.fr/_zdocs/77/pilotes/_b/399776610763889_____balland-1.jpg

Il est né en 1898. Est il possible qu'il est joué un rôle dans l'avion de la photo?
http://www.asoublies1418.fr/Default.asp?397332D3741663E626133D07636264E661C66C1662D36556726468367216653566623173353331D364967062310336D364966362735679D3663726132DD37047267337D363E62693396332D36E
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 20:08

picazo a écrit:
A priori, Pierre Balland (si c'est lui) est un mitrailleur (soldat)
http://www.asoublies1418.fr/_zdocs/77/pilotes/_b/399776610763889_____balland-1.jpg

Il est né en 1898. Est il possible qu'il est joué un rôle dans l'avion de la photo?
http://www.asoublies1418.fr/Default.asp?397332D3741663E626133D07636264E661C66C1662D36556726468367216653566623173353331D364967062310336D364966362735679D3663726132DD37047267337D363E62693396332D36E

pourquoi tu dis mitrailleur ?
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 20:12

tetedampoule a écrit:
picazo a écrit:
A priori, Pierre Balland (si c'est lui) est un mitrailleur (soldat)
http://www.asoublies1418.fr/_zdocs/77/pilotes/_b/399776610763889_____balland-1.jpg

Il est né en 1898. Est il possible qu'il est joué un rôle dans l'avion de la photo?
http://www.asoublies1418.fr/Default.asp?397332D3741663E626133D07636264E661C66C1662D36556726468367216653566623173353331D364967062310336D364966362735679D3663726132DD37047267337D363E62693396332D36E

pourquoi tu dis mitrailleur ?

C'est ce qui est indiqué dans le deuxième lien.
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 20:19

ok , dans le premier lien il est mécanicien de métier ! par contre je lis né le 17 mars 1898
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 20:25

tetedampoule a écrit:
ok , dans le premier lien il est mécanicien de métier ! par contre je lis né le 17 mars 1898

Peut être il y a une petite erreur de frappe. Wink
Mais je pense qu'il est à la fois mécanicien et à la fois mitrailleur car dans ma malle il y a une autorisation de bombardement à son nom.
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 20:37

Il y a une date sur l'autorisation de bombardement?
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 20:43

tetedampoule a écrit:
Il y a une date sur l'autorisation de bombardement?

Certainement mais le problème vu que je n'ai pas la malle sous les yeux et donc les papiers je ne peux t'indiquer la date.
Mais je suis sûr que c'était à son nom car même la gourmette de 14-18 et des lettres étaient à son nom.
Pour plus d'infos, il faudra attendre que je sois devant la malle dans un jour ou deux. Sad
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 20:49

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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 21:35

tu fera une photo de toi devant la malle ?
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 23:14

Quand Nours parle, la malle est diction Very Happy

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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeSam 10 Nov 2012 - 15:33

Mitrailleur, mécano et observateur était souvent la même personne en 14-18.
Si Pierre-Charles Balland est sur la photo, il doit-être un des plus âgé présents.
Sûrement adjudant-chef.
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeSam 10 Nov 2012 - 15:39

Citation :

Quand Nours parle, la malle est diction

je dirais même plus, quand nours parle le mâle est diction
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeSam 10 Nov 2012 - 17:19

Albainr a écrit:
Mitrailleur, mécano et observateur était souvent la même personne en 14-18.
Si Pierre-Charles Balland est sur la photo, il doit-être un des plus âgé présents.
Sûrement adjudant-chef.

Je pensais aussi à ça Wink.
Mais il va falloir que je vérifie avec les papiers militaires qui se trouve dans la malle. Smile
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeMer 14 Nov 2012 - 9:11

Voici des nouvelles sur le militaire.
En premier lieu, il y a erreur sur la personne d'avant car dans un diplôme de mécanicien Pierre Balland serait né en 1921.
Il serait sergent.
Voici une photo de ce que j'ai trouvé dans une bourse.
Je ne sais la signification de toutes ses médailles et symboles militaires.

[img]avion? et aviateurs? quelle année? Valise10[/img]
[img]avion? et aviateurs? quelle année? Valise11[/img]
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeMer 14 Nov 2012 - 9:34

Voici trois photos.
Il est écrit pour les deux premières photos :" dépannage en Tunisie à Djed Deida d'un spit en 1942"
Sur des enveloppes il est écrit Monsieur le sergent balland chef d'escale à Tindouf.
La troisième photo je pense au Leo 451 (il y a écrit sur la coque de l'avion 479)

[img]avion? et aviateurs? quelle année? Avion011[/img]
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeMer 14 Nov 2012 - 13:08

il etait dans les forces françaises libres déjà ...
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeMer 14 Nov 2012 - 14:02

Merci nours pour cette info Smile.
Je ne l'ai pas lu à temps car j'étais dans un atelier de sculptures. Smile
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeMer 14 Nov 2012 - 19:22

Superbe !
Je regarde demain ce que je peux trouver comme indication sur une éventuelle escadrille pour le LeO.

C'est possible d'autres photos du brevet monté en bracelet et de l'autre objet qui est dessous.
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeMer 14 Nov 2012 - 19:24

Oui je vais faire des photos macro de ses objets Very Happy
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeMer 14 Nov 2012 - 19:43

Sur la premiere photo, les numéros sont 5657.
Il est écrit derrière P. Balla (je pense à Pierre Balland)

[img]avion? et aviateurs? quelle année? Img_5425[/img]
[img]avion? et aviateurs? quelle année? Img_5426[/img]
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeVen 16 Nov 2012 - 23:28

Toujours pas trouvé l'escadrille... Sad
Néanmoins, le numéro 479 est logiquement le numéro de série de l'avion, numéro répété sur l’empennage.
La présence, à côté du dit numéro, de symboles de bombes, fait pensé à une escadrille de bombardement plus qu'à du transport.
Après peut-être juste un avion en escale.

Pour le bracelet, si j'ai bien appris ma leçon, un numéro aussi bas de brevet de pilote militaire correspondrait à la Première Guerre Mondiale (plus au début qu'à la fin), peut-être un cadeau d'un aïeul (et pourquoi pas de Pierre-Charles Balland).

Pour les deux photos avec l'épave de Spitfire, là aussi grattage de tête.
Une erreur de date sur la photo est possible, sans parler de la présence de civils...
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeSam 17 Nov 2012 - 0:34

Albainr a écrit:
Toujours pas trouvé l'escadrille... Sad
Néanmoins, le numéro 479 est logiquement le numéro de série de l'avion, numéro répété sur l’empennage.
La présence, à côté du dit numéro, de symboles de bombes, fait pensé à une escadrille de bombardement plus qu'à du transport.
Après peut-être juste un avion en escale.

Pour le bracelet, si j'ai bien appris ma leçon, un numéro aussi bas de brevet de pilote militaire correspondrait à la Première Guerre Mondiale (plus au début qu'à la fin), peut-être un cadeau d'un aïeul (et pourquoi pas de Pierre-Charles Balland).

Pour les deux photos avec l'épave de Spitfire, là aussi grattage de tête.
Une erreur de date sur la photo est possible, sans parler de la présence de civils...

Merci pour toutes ses informations. Elles sont fort enrichissantes Very Happy
En effet, il est possible que Pierre Charles Balland puisse être l'aieul.
Pour les deux photos, pourquoi penses tu qu'il y a une erreur de date?
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeSam 17 Nov 2012 - 1:19

La base de Djedeida est donc situé dans le ville du même nom pas loin de Tunis, et si j'ai bien compris, les Allemands et les Italiens sont majoritairement responsable de sa création pour leur propre aviation.
Au moment du débarquement en Afrique du Nord, les Américains lancent un raid de blindés sur ce terrain et font demi-tour le 25 novembre 1942 et ceux jusqu'au 8 mai 1943.
Donc pas beaucoup de chance de croiser des militaires français dans les lignes allemandes entre ces deux dates.
Je ne vois pas vraiment non plus ce que ferait un Spitfire Mark V Trop à cette endroit là à cette date (avant le débarquement du 8 novembre 1942).
Autre indice, la présence des plaques métalliques perforées sur la deuxième photo du Spitfire.
Objet typique des bases fréquentées par l'Armée américaine.

Si quelqu'un pouvait précisé le temps qu'il fait en Tunisie en plein hiver. rendeer
Vu qu'ils sont habillés légèrement.

Sinon, pas de dates ou autres renseignements sur les autorisations de bombardement.
Ça pourrait faire avancer le smilblick.
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeSam 17 Nov 2012 - 6:31

Total général pour la période allant du 07.02.1911 au 31.12.1918 :

4704 (avant janvier 1916 ) + 12.743 (écoles) + 283 (divers) = 17.730 brevetés pilotes militaires.
Source : Listing des brevets de pilotes militaires conservé au SHD du château de Vincennes.
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Bandes_autres_titres/bande_ecoles_d%27aviation_mil.jpg
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeSam 17 Nov 2012 - 8:27

Légio.XXX a écrit:
Total général pour la période allant du 07.02.1911 au 31.12.1918 :

4704 (avant janvier 1916 ) + 12.743 (écoles) + 283 (divers) = 17.730 brevetés pilotes militaires.
Source : Listing des brevets de pilotes militaires conservé au SHD du château de Vincennes.
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Bandes_autres_titres/bande_ecoles_d%27aviation_mil.jpg

Merci Legio Very Happy
Si je comprends bien pour identifier le militaire à partir du brevet, il faut aller se renseigner au SHD du chateau de Vincennes.
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitimeSam 17 Nov 2012 - 8:30

Pour d'autres indices de la seconde guerre mondiale. J'ai ce document aussi.

[img]avion? et aviateurs? quelle année? Bombar10[/img]
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MessageSujet: Re: avion? et aviateurs? quelle année?   avion? et aviateurs? quelle année? Icon_minitime

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