ICONES *

J'ai trouvé ça , 2 ïcones probablement 19ème, dimensions 13X15,5 pour la vierge et 11 X12,5 pour Jésus. Qu'en pensez vous ?

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c'est du neuf vieilli ?

apparemment pas.

La premiere s'inspire fortement des icones de l'ecole russe de Moscou du XVIsiecle sur la vierge apres pour savoir sa date exacte il faut avoir l'icone entre les mains et une idée de l'artiste peintre...la planche est en tilleuil ?

La deuxieme represente le christ enseignant pas le christ Pantocrator qui ne regarde pas devant soi mais sur le coté ...deja vu ici mais ne retrouve pas l'ecole ni la date pour cette representation là! ....dois sur le net

un exemple du christ pantocrator

Désolée suis pas une experte dans l'art religieux faut juste savoir beaucoup de copies "façon ancienne" de nos jours....ça pullulle....la deuxieme m'a l'air plus recente et "plus interessante " car pas souvent representée. Mais suis pas une experte.....

Bon , je me suis mis au travail, j'ai démonté le cadre de la vierge et le velour collé au dos et sur les côtés, le cadre est en argent , je pense que c'est un poinçon allemand



Pour ce qui est du bois , trop recouvert pour l'identifier , recouvert de colle , (celle qui a servit au velour) mais pourquoi pas du tilleul, le bois est assez léger. Il y a une inscription au dos que je n'arrive pas à lire , je vous la soumets :



Pas facile même à l'oeil nu , j'ai l'impression d'une date au milieu.

half-pint a écrit:

c'est du neuf vieilli ?

en fait plus je démonte et plus je me dis que c'est du vieux rajeuni.

oui assez perplexe...cela ressemble à de l'ancien rajeuni.....icones anciennes ramenées en allemagne apres pillage suivant l'invasion allemande en Russie ???? bein on peut même imaginer ce sénario....

J'ai pas mal bidouillé et ce n'est vraiment pas facile surtout qu'on ne sait pas en quelle langue c'est écrit

tu n'as pas un scaner ?

Pour l'ecriture derriere ...on devine qu'il y a bien des inscriptions mais franchement Ala c'est impossible à lire sur tes tofs....

Sinon à propos de ce que disait Mok, en Grèce on en voit de très belles qui sont des copies
récentes et qui on l'air vieilles,
des vieilles qui sont pas terribles et qui n'ont pas l'air vieilles,
bref pour moi c'est un peu comme pour les assiettes en faïence ...

je viens de démonter celle du Christ , le cadre est en laiton, par chance ils n'ont pas utilisé la même colle, et voici ce que ça donne.

C'est d'ailleurs pratiquement toute la surface du dos qui est écrite.
Je vois bien des sortes de chiffres mais je lis un truc du genre 199001

année 1931 (1931 goda) vais traduire mais faut me laisser un peu de temps....ceci dit la deuxieme m'a l'air interessante

d'abord c'est du russe ancien ....pas evident à traduire pour un etranger comme moi

Pour l'origine , c'est sûr qu'il ne faut pas toujours croire ce que disent les vendeurs, mais là je pense que c'était vrai , elle disait que cela venait de sa grand mère , les derniers objets qu'il lui restait de sa grand mère russe exilée aprés la révolution de 1917.

Ala , je vais l'imprimer et demain je la montrerai à des russes....il vaut mieux pour etre certain à 100% mais c'est ancien.....pour te dire j'ai vraiment du mal à le lire tout ce que je peux dire est "panteli" (bion j'ai encore beaucoup de progres à faire.......suis nullllllllle surtout pour le russe ancien)

si je lis bien le premier mot Elatodzlobenie ?
pas grec ça ! Mok c'est du Russe ?????

Elagoslovenié (mais rien a voir avec la slovenie.....) beaucoup de termes anciens .....trop anciens pour mes maigres connaissances et presque tout est dans le même style.....demain j'aurai une traduction exacte

mais c'est russe car il est dit "russe panteli" mais attendons car je ne voudrais pas te dire une traduction erronée . Dans l'encadré il parle de l'icone...ce qui est plus interessant à mon avis (mais ce n'est que le mien) est l'écriture manuscrite....

Comment peut on se debarraser des seules choses existantes qui nous relient à un passé, à ses origines....?? j'ai du mal à comprendre mais c'est le genre d'objet que je garderai et transmettrai ....comprends pas...

Excuse-moi je faisais autre chose j'ai pas vu ton post avant de rajouter au mien...

Mohoba c'est Moscou non??

Ce qui me surprend c'est que l'on produisait des icônes en 1931 en pleine période Stalinienne!!!

tu causes tout seul ?

oui 1931, c'est sans doute une anotation autre que l'année de sa réalisation. On en saura plus demain avec Moksha.
(Tu vois qu'il parle pas tout seul)

Bon Ala voilà ce que ma dit la traductrice (traductrice de métier)

C'est une bénédiction du monastère russe de Pantéleimon qui abrite cette sainte icône (donc Ala cela vient bien d'un ancien monastère russe et non pas une copie . Aucune dâte il faudra se fier à l'historique racontée par la dame qui te l'a vendue....elle peut etre plus ancienne ....milieu XIX selon le style qu'il faudra définir.... )

On essaie de traduire ce qui est manuscrit mais pas évident. C'est le nom de la personne qui offre cette bénédiction (cette icône) mais on n'arrive pas à déchiffrer le nom de famille vient ensuite Sergueï Gerassimovitch mai 1931. Il faut savoir qu'on peut offrir ces bénédictions des années après en être le possesseur à des êtres chers donc la date n'est en aucun cas une garantie de la création de l'icône.

Voilà c'est tout ce que je peux te dire de la deuxième icône

Mich pour te répondre le "Mohova "que tu lisais etait la deuxième partie d'un seul mot trop grand à écrire et pas Moskva (Moscou) donc ...ils sont allés à la ligne avec un petit tiret.....le mot entier étant "Pantéleimona"

Pantéleimon est un monastère russe du Mont athos, en Grèce. En Macédoine centrale. Mont athos voulant dire en grec "montagne sacrée". Il est très célèbre pour ces monastères orthodoxes établit depuis le x siecle. Le monastère Pantéleimon ou monastère rossikon est à la 19 ieme place dans l'ordre hiérarchique.

Passionnante cette histoire !
Par contre du coup, si je peux me permettre, pas monastère russe mais monastère othodoxe

Moi, je disais ça comme ça!!

C'est parce que au début de chaque film soviétique, on voit apparaître Moscou en cyrillique!!!
C'était juste une ressemblance!

Isma "Rossikon monastère" veut dire littéralement monastère russe et pantéleimon car dédié à Saint pantéleimon

Les 20 manastères du mont Athos



La République monastique du Mont Athos (en grec : Αυτόνομη Μοναστική Πολιτεία Αγίου Όρους / Aftónomi Monastikí Politía Ayíou Órous) est une région du nord de la Grèce, sur la péninsule du Mont Athos en Chalcidique,
bénéficiant d'un statut d'autonomie. Elle réunit une vingtaine de
monastères et leurs dépendances qui abritent environ 1500 moines
orthodoxes. Son territoire est contigu de la municipalité grecque de Stagira-Akanthos dont elle est séparée par une cloture.
La petite bourgade de Karyès en est le centre administratif.
Elle est placée dans la juridiction conjointe du Patriarcat œcuménique de Constantinople (et non de celui de l'Église de Grèce) et du Ministère des Affaires étrangères grec. (cf wikipédia)

Passionnant effectivement , merci Moksha. Pour la dame qui me l'a vendue, hormis qu'elle venait de sa grand mère et que sa grand-mère avait quitté la Russie en 1917 , elle ne m'a pas raconté grand chose. Moi non plus je ne comprends pas le fait de se débarrasser des objets de famille plutôt que de les transmettre, en plus pour le cas les " derniers " ( les derniers objets , comme elle disait , était ces 2 icones , le broc en porcelaine (voir fil) et un grès d' Alphonse Cythère ), c'est vrai qu'on ne connait pas l'histoire familiale et de se débarrasser de certains objets peut être un véritable exutoire, d'autres encore auraient pu même aller jusqu'à casser avant de jeter.
Bon cela me donne envie de chercher à savoir ce qu'il y a d'écrit derrière la première, je vais faire l'essai de diluer la colle, qu'en penses tu Isma ?